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2025年07月19日
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成都城鄉(xiāng)統(tǒng)籌試水工作被當(dāng)?shù)毓賳T稱(chēng)為“千頭萬(wàn)緒”。七年改革探索中，成都提供了哪些經(jīng)驗(yàn)？改革進(jìn)入“深水區(qū)”，如何進(jìn)一步在重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)“攻堅(jiān)”？本報(bào)記者專(zhuān)訪了成都市委常委、常務(wù)副市長(zhǎng)孫平。
“縮小城鄉(xiāng)差距就兩條路，都不好走”
中國(guó)青年報(bào)：如果讓您扼要地說(shuō)，成都統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革的目標(biāo)是什么？
孫平：改革的目的很簡(jiǎn)單，就是解決“三農(nóng)”問(wèn)題，縮小城鄉(xiāng)差距，最終實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展，建設(shè)和諧社會(huì)。成都從2003年開(kāi)始實(shí)施城鄉(xiāng)一體化改革，到2007年獲批全國(guó)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革試驗(yàn)區(qū)，這一目標(biāo)指向一直是很明確的。
不管在中國(guó)東部還是西部，城鄉(xiāng)差距是每個(gè)地方都面臨的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，也是社會(huì)沖突和矛盾的重要根源。要堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展、建設(shè)和諧社會(huì)，縮小城鄉(xiāng)差距具有重大意義。
中國(guó)青年報(bào)：縮小城鄉(xiāng)差距有哪些困難？
孫平：中國(guó)是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)社會(huì)，城市是城市，農(nóng)村是農(nóng)村，幾十年的制度造成兩者完全被分割了。從上世紀(jì)90年代以來(lái)，中央發(fā)了11個(gè)一號(hào)文件都是為了解決“三農(nóng)”問(wèn)題，指向縮小城鄉(xiāng)差距，但事實(shí)上城鄉(xiāng)差距卻越來(lái)越大，主要體現(xiàn)在收入上差距大。
直觀來(lái)看，收入差距是兩個(gè)原因?qū)е碌模阂皇寝r(nóng)業(yè)產(chǎn)出太低，二是農(nóng)業(yè)人口太多。所以只有在兩條路上想辦法：一是讓農(nóng)村人口減少，實(shí)現(xiàn)城市化；二是讓農(nóng)業(yè)產(chǎn)出大幅度提升。
但這兩條路都不好走，都建立在大量投入的基礎(chǔ)之上。
首先，農(nóng)民進(jìn)城需要有就業(yè)、住房、醫(yī)療、養(yǎng)老、教育等各種保障，這是城市化的成本。成都市統(tǒng)計(jì)局曾測(cè)算過(guò)，一個(gè)農(nóng)民進(jìn)城的成本大約是20萬(wàn)元，300萬(wàn)農(nóng)民進(jìn)城就需要6000億元，這是不菲的代價(jià)。現(xiàn)在通過(guò)征地拆遷實(shí)現(xiàn)的農(nóng)轉(zhuǎn)非，數(shù)量是很有限的。
其次，通過(guò)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化來(lái)提高農(nóng)業(yè)的產(chǎn)出，同樣需要大量資金。假如每畝地投入1萬(wàn)元能使產(chǎn)出翻番，700萬(wàn)畝耕地就需要投入700億元，全國(guó)18億畝耕地就需要投入18萬(wàn)億元。
“我告訴農(nóng)民，改革是什么”
中國(guó)青年報(bào)：您認(rèn)為城鄉(xiāng)差距的核心問(wèn)題是什么？
孫平：當(dāng)前我國(guó)城鄉(xiāng)土地不同權(quán)、不同價(jià)，阻礙了生產(chǎn)要素在城鄉(xiāng)之間的自由流動(dòng)。農(nóng)民的房子只能在集體經(jīng)濟(jì)組織內(nèi)流動(dòng)，只能自住。同樣是土地，農(nóng)村土地被附加上了社會(huì)保障的功能，農(nóng)民一旦失去土地，就等于失去了社會(huì)保障。
所以，要使城鄉(xiāng)土地同權(quán)同價(jià)，就要向農(nóng)村覆蓋公共服務(wù)體系，把土地的社會(huì)保障功能剝離出來(lái)，使土地流動(dòng)的束縛得到解放。這樣，農(nóng)民即使沒(méi)有土地，依然能享受醫(yī)療、養(yǎng)老等社會(huì)保障，農(nóng)民即使沒(méi)有房子，也能得到住房保障。
中國(guó)青年報(bào)：成都市的改革如何破解這個(gè)困難？
孫平：我到農(nóng)村調(diào)研的時(shí)候，農(nóng)民問(wèn)我：改革都改些啥？我告訴他們：改革就是“我要拿走你的土地，你可以找我拼命”。
關(guān)于農(nóng)村產(chǎn)權(quán)改革，初期基層干部群眾有很多問(wèn)題，我告訴他們，村里的事情由你們自己來(lái)定，我只提一條要求，那就是：個(gè)人的財(cái)產(chǎn)權(quán)個(gè)人說(shuō)了算，他人和多數(shù)人都不能干預(yù)。
在回顧總結(jié)七年多改革實(shí)踐時(shí)，我們認(rèn)為首要的是改變過(guò)去歷史條件下形成的“農(nóng)民必須穩(wěn)定在農(nóng)村”的傳統(tǒng)認(rèn)識(shí)和政策取向，明確新時(shí)期統(tǒng)籌城鄉(xiāng)改革發(fā)展的基本方向和目標(biāo)，進(jìn)一步調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系，適應(yīng)并推動(dòng)生產(chǎn)力的新一輪發(fā)展。
我提到過(guò)的困難，都需要從制度上進(jìn)行突破。成都的統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革，可以概括為“三化”，即經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)化、管理民主化、社會(huì)公平化。
“改革阻力是顯而易見(jiàn)的”
中國(guó)青年報(bào)：請(qǐng)具體解釋一下這“三化”？
孫平：經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)化，就是要促進(jìn)生產(chǎn)要素在城鄉(xiāng)之間的自由流動(dòng)。目前的農(nóng)村只停留在商品經(jīng)濟(jì)階段，還不是完整的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要特征之一是生產(chǎn)要素能夠自由流動(dòng)，即要素?fù)碛姓吣茏灾鞯剡M(jìn)行公平交易，而現(xiàn)行一些制度阻礙生產(chǎn)要素在城鄉(xiāng)之間自由流動(dòng)，導(dǎo)致國(guó)有土地集體土地同地不同權(quán)更不同價(jià)，形成了剝奪農(nóng)民的利益基礎(chǔ)。
管理民主化，就是要推進(jìn)基層民主。成都農(nóng)民在改革中創(chuàng)造了村民議事會(huì)，這不是政府推動(dòng)的，而是各地不約而同的做法。
社會(huì)公平化，是指政府的城鄉(xiāng)公共服務(wù)要公平。這意味著要向農(nóng)村投入更多的資金，成都7年來(lái)堅(jiān)持“補(bǔ)課”，把農(nóng)村的公共服務(wù)差距補(bǔ)齊。投入這筆錢(qián)不是劃不劃算的問(wèn)題，政府必須這么做。
中國(guó)青年報(bào)：在這輪改革中，您認(rèn)為市長(zhǎng)的力量大，還是市場(chǎng)的力量大？
孫平：剛開(kāi)始，政府發(fā)揮的作用大些。但這么大規(guī)模的改革，需要大量的投入，政府沒(méi)有那么大的財(cái)力，最終還是要靠市場(chǎng)。
中國(guó)青年報(bào)：作為全國(guó)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革試驗(yàn)區(qū)，成都市享受了哪些優(yōu)惠政策？得到了哪些支持？
孫平：成都沒(méi)有享受什么特殊政策。要說(shuō)支持，中央允許我們先行先試，就是最大的支持。成都一年在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革上所花的上百億元，全靠自掏腰包。其實(shí)我們只是做了該做的事情而已。
中國(guó)青年報(bào)：改革的很多措施是對(duì)政府權(quán)力的限制，阻力大嗎？
孫平：阻力是顯而易見(jiàn)的。市場(chǎng)越發(fā)達(dá)，政府的權(quán)力越有限。過(guò)去公不公平政府說(shuō)了算，現(xiàn)在得看社會(huì)評(píng)價(jià)。我們?cè)跈z查中也發(fā)現(xiàn)了一些問(wèn)題，一些基層干部不理解。所以，以前是靠壓下去的，現(xiàn)在順利多了，但還是有阻力。
我們堅(jiān)持“三化”的方向是清晰的，從來(lái)沒(méi)有搖擺過(guò)。需要發(fā)動(dòng)群眾，讓他們來(lái)監(jiān)督改革的進(jìn)程。當(dāng)被大多數(shù)人接受的時(shí)候，改革就不可逆了。
