王建：我國城市化無指向 數(shù)十萬億投資恐無緒
[專家介紹]
王建，中國宏觀經(jīng)濟學會秘書長、研究員，1993年被國務(wù)院授予“國家級有特殊貢獻的專家”稱號。多次參與起草黨中央、國務(wù)院的重要文件。
[專家觀點]
1、城市化有數(shù)十萬億投資空間
2、啟動農(nóng)村消費只是權(quán)宜之計
3、過剩資本嫁接過剩勞動力
4、城市化解決土地稀缺問題
面對來勢兇猛的金融危機，中國迅速推出了4萬億投資組合，以擴大投資和啟動內(nèi)需消費為主線，加以應(yīng)對。目前經(jīng)濟形勢已有好轉(zhuǎn)跡象，中國經(jīng)濟也正在謀求V形突圍。
然而讓國家發(fā)改委中國宏觀經(jīng)濟學會秘書長王建憂慮的，不是投資的規(guī)模，而是此輪投資沒有城市化的目標指向，結(jié)果可能是一場亂仗，導(dǎo)致中國經(jīng)濟在短期的V形突圍之后，還是一個長期的L形發(fā)展曲線。
比如現(xiàn)在交通部門提出，鐵路與公路共有六萬億的投資需求。但如果沒有確定人口和需求向哪個城市圈集中，修建的交通設(shè)施可能會由于需求不足而產(chǎn)生浪費。而王建認為，系統(tǒng)的城市化規(guī)劃，可以統(tǒng)籌城市圈的發(fā)展，拉動內(nèi)需，消化過剩產(chǎn)能，成為整個戰(zhàn)略全局的突破口。
王建還指出，現(xiàn)在提出的“第二次土改”，如果沒有城市化指向，“新土改”有可能產(chǎn)生更大的民工潮和一些社會不穩(wěn)定因素。
2005年，王建受國家有關(guān)部門委托，對2030年前中國的空間發(fā)展進行了專題研究，系統(tǒng)闡述了中國應(yīng)該建設(shè)20大都市圈的城市化觀點，影響頗廣。
王建此前為國家計委經(jīng)濟研究所副所長。2006年，胡錦濤總書記曾邀請王建講解虛擬經(jīng)濟的相關(guān)問題，其研究的多項政策也被國家重視或采用。早在2008年上半年，王建就對當時提高存款準備金的舉措提出了不同意見，認為應(yīng)該放松貨幣政策，而不應(yīng)繼續(xù)從緊。
2009年1月上旬，王建接受了本報專訪。
1、城市化有數(shù)十萬億投資空間
如果從現(xiàn)在不到40%的城市化率，提高到75%，達到一個與中國相稱的城市化水平，可以吸納幾十萬億元投資，這是一個巨大的投資空間。
時代周報:以城市化為投資指向，好處是什么？
王建:要研判2009年的經(jīng)濟發(fā)展，首先得分析幾大方面的需求。
出口肯定要向下調(diào)，今年恐怕有負增長的可能。所以打出口的主意是不行的。
另外經(jīng)濟增長滑坡后，居民收入增長放緩，消費怎么上得去呢？現(xiàn)在有人提議政府給老百姓發(fā)紅包，但我們不是發(fā)達國家，不具備“負債經(jīng)濟”的性質(zhì)，通過發(fā)紅包的形式拉動內(nèi)需，有一點作用，不過是微乎其微的。
所以最后能夠拉動增長的還是要靠投資。不過，投資方面，我們現(xiàn)在消費品和重工業(yè)產(chǎn)品全面生產(chǎn)過剩，沒有短缺領(lǐng)域。在這種情況下，向哪個領(lǐng)域投資呢？
如果要投資于產(chǎn)業(yè)，恐怕現(xiàn)在的投資需求上去了，未來會留下很大隱患，是飲鴆止渴，不是一個好的選擇。
現(xiàn)在要找一個合適的投資領(lǐng)域，基礎(chǔ)設(shè)施可以搞。投資鐵路和高速公路，可以溝通物流，但物流從哪產(chǎn)生？供給和需求的地域又都在什么地方？這就需要系統(tǒng)確定城市化的投資指向。
供給和需求都是由城市化的空間布局決定的，工業(yè)化和城市化是不能分的，工業(yè)化推動城市化，城市化托起工業(yè)化。但是，我們現(xiàn)在看過去30年的城市化嚴重滯后于工業(yè)化，已經(jīng)造成了過去對城市化投資的巨大欠賬。
時代周報:據(jù)你的研究，過去我國對城市化投資的欠賬有多少？
王建:一般像中國這樣人均GDP達到3000美元的國家，城市化率是55%，東亞國家日本、韓國都是75%以上。中國截至目前，按非農(nóng)人口計算，城市化率只有28%，再加上長期穩(wěn)定生活在城市的約1億多人口，實際城市化率也才剛過40%。
這是一個重大的結(jié)構(gòu)扭曲，也是中國在走向現(xiàn)代化過程中遲早要補上的一課。
我們現(xiàn)在正式的城市人口是4.5億人，其他都是流動人口，不在城市固定居住。這樣很不利于生產(chǎn)、流通、消費的規(guī)模集約。
如果從現(xiàn)在不到40%的城市化率，提高到75%，達到一個與中國相稱的城市化水平，可以吸納幾十萬億元的投資，是一個巨大的投資空間。
以現(xiàn)在中國的財力，怎么投也不會有投資過剩的問題，不會有長線投資，周期太長的問題，因為這是一個幾十年的欠賬，加大投資只會使中國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)更合理，經(jīng)濟增長更健康，也會有一個新的強大的增長動力。
2、啟動農(nóng)村消費只是權(quán)宜之計
現(xiàn)在啟動農(nóng)村消費，困難不小。組織家電下鄉(xiāng)，給家電下鄉(xiāng)進行補貼，促使農(nóng)民家電消費等，都是權(quán)宜之計。
時代周報:城市化對于啟動國內(nèi)消費有什么作用？
王建:城市化對消費也有作用。目前城鄉(xiāng)消費差距很大，2007、2008兩年分別是3.3和3.6倍，消費差距在拉大。
為什么會這樣？因為農(nóng)民許多都是自給性消費，比如自己種菜。服務(wù)性消費就更沒有了，生活性消費的物質(zhì)產(chǎn)品好多都是自己生產(chǎn)，不通過市場采購。
如果實行大規(guī)模的城市化，大量的農(nóng)民進城，買房子，置家具，消費水平得到提升，會產(chǎn)生一個巨大的消費市場。
如果現(xiàn)在的4.5億城鎮(zhèn)人口增加為9億，擴大的人群會增加兩倍的消費。一下就可以把消費帶上來，不用發(fā)消費券，新的城鎮(zhèn)人口自己就要消費。而現(xiàn)在的消費是被城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)卡住了。
實施大規(guī)模城市化，服務(wù)業(yè)也會得到很大提升，3000美元人均GDP的國家，全球服務(wù)業(yè)平均比重是50%左右，我們現(xiàn)在才30%多，也跟大量農(nóng)民不進城是有關(guān)系的。
農(nóng)民在村里生活沒有餐飲、泡吧、卡拉OK之類娛樂消費。城市化可以把這些產(chǎn)業(yè)帶動起來。
時代周報:這個過程是不是讓農(nóng)民來花錢？
王建:首先是政府來花錢，然后，城市的企業(yè)花錢，要把城市建設(shè)起來。這樣農(nóng)民進城可以就業(yè)。農(nóng)民現(xiàn)在能有多少錢呢？農(nóng)民進城了，城里有其居住的地方，也有新的工廠，有一個飯碗，自己能掙到錢，然后再花錢。這樣城市化才能運轉(zhuǎn)起來。
時代周報:不過，現(xiàn)在各地都很重視啟動農(nóng)村消費？
王建:現(xiàn)在啟動農(nóng)村消費，是很困難的。組織家電下鄉(xiāng)，給家電下鄉(xiāng)進行補貼，促使農(nóng)民進行家電消費等，都只是權(quán)宜之計。
把農(nóng)村人口的家電消費提升到城市人口水平，能消耗的鋼材就是1500萬噸。但是中國現(xiàn)在的鋼鐵生產(chǎn)能力過剩達到了1億噸，頂什么用呢？
現(xiàn)在產(chǎn)能過剩，主要集中在上游領(lǐng)域。2003年-2007年中長期貸款7萬億元，主要集中在重工業(yè)，這么多的產(chǎn)能一直在增長。
2008年11月，冶金設(shè)備生產(chǎn)量的增長仍然有35%。現(xiàn)在冶金、鋼鐵過剩那么嚴重，但是大量設(shè)備還在產(chǎn)出，說明后續(xù)產(chǎn)能還在繼續(xù)增長，問題不解決，銀行有可能形成不良貸款。
現(xiàn)在上游產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生過剩，怎么消化？答案就是搞城市化，大量鋼鐵水泥就可以消化了。
3、過剩資本嫁接過剩勞動力
一方面農(nóng)村有過剩的勞動力，一方面城市有過剩的資本，兩個一組合，怎么能不形成生產(chǎn)力呢？城市化正好可以把他們連接起來了。
時代周報:你認為城市化為什么沒有在中國得以較好推行？
王建:是認識問題。什么事情認識不到就不會去做，人都是這樣。短期問題尚且難以認識，認識一個長期的，涉及幾十年的問題就更不那么容易。
現(xiàn)在政府還是不重視城市化。如果重視，怎么會形成一個巨大的結(jié)構(gòu)扭曲呢？過去前30年，為了重工業(yè)的高積累，不讓農(nóng)民進城。
改革以后，我們搞的是離土不離鄉(xiāng)，進廠不進城。搞就地工業(yè)化，不搞城市化。世界上都沒有這么搞的。世界上其他國家都是城市化在前，工業(yè)化并行的。沒有一個是只搞城市化不搞工業(yè)化的，這是中國的“創(chuàng)造”。
原因是當時中國農(nóng)民剩余人口壓力太大，為了快一點把工業(yè)化搞出來，實行的是就地轉(zhuǎn)移的政策。這一轉(zhuǎn)就是三十年，沒有推動城市化，這是政策導(dǎo)致的發(fā)展結(jié)構(gòu)的扭曲。
一方面促進工業(yè)化超前發(fā)展，一方面用戶籍政策筑起城市化的高墻，把8億農(nóng)民擋在了工業(yè)化與城市化大門之外，由此形成了嚴重的工農(nóng)、城鄉(xiāng)“二元結(jié)構(gòu)”。現(xiàn)在要轉(zhuǎn)變的，就是過去60年城市化過于遲緩的狀態(tài)。
時代周報:現(xiàn)在進行城市化的條件與30年前相比，是否已經(jīng)發(fā)生變化？
王建:現(xiàn)在沒有缺錢的問題，當年是缺錢。為什么搞離土不離鄉(xiāng)，因為沒錢。為了快一點消化過剩人口，只有就地轉(zhuǎn)化，到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)去就業(yè)。
城市化需要基礎(chǔ)設(shè)施投入，當時中國還很窮，沒有資金可以投入。1984年，中國出現(xiàn)農(nóng)村工業(yè)化高潮，走的就是離土不離鄉(xiāng)、進廠不進城就地工業(yè)化的路。
那個時代，甚至90年代前半期中國也還不是很富裕。到90年代后半期，特別這一段時間，中國才真正富裕起來。
現(xiàn)在情況與當時的最大不同是我們有大量剩余資本，銀行的存貸差達到了17萬億。現(xiàn)在一方面農(nóng)村有過剩勞動力，一方面城市有過剩資本，兩個一組合，怎么能不形成生產(chǎn)力呢？城市化正好可以把他們連接起來了。
4、城市化解決土地稀缺問題
與城鎮(zhèn)化相比，城市化更突出了土地的使用效益，是中國唯一的發(fā)展方向。而城鎮(zhèn)化對中國來說，是一個錯誤的傾向。
時代周報:你所說的城市化，與流行的城鎮(zhèn)化說法有什么區(qū)別嗎？
王建:現(xiàn)在中國許多地方，土地是極度稀缺的資源。小城鎮(zhèn)人均占用土地是2000平方米，像北京、上海這樣的大城市，人均占用土地是70-80平方米。大城市人口密度大得多，對土地集約使用效率高得多，所以我所說的城市化是大城市化。
城鎮(zhèn)化是以鎮(zhèn)為主的。西方國家搞城鎮(zhèn)化，比如美國，才3億人口，我們有15億人口，人家搞鎮(zhèn)沒問題，我們所有土地都搞成城鎮(zhèn)，就沒有土地吃飯了。
所以城市化與城鎮(zhèn)化相比，城市化更突出了土地的使用效益，是中國唯一的發(fā)展方向。城鎮(zhèn)化對中國來說是錯誤的傾向。
如果未來25年，中國只能再增加1億多畝耕地用于城市化建設(shè)，則中國只能靠不斷提高城市土地的人口承載率與產(chǎn)出率來完成工業(yè)化和城市化，由此而言，中國以大城市為城市化的取向已經(jīng)是不用爭論的事情。
如果這個原則不明確，中國城市化的發(fā)展必然是盲目的，未來僅有的、可用于城市化的1億多畝耕地資源的配置也必然是盲目的。
時代周報:最近有說法稱，為了應(yīng)對金融危機，國土資源部提出要把明后兩年的土地資源在今年進行使用，三年土地合并到2009年一年用出去。這是否會影響后續(xù)的經(jīng)濟發(fā)展？
王建:現(xiàn)在土地稀缺，明后年的發(fā)展就有問題了。實際上，城市化可以將新城建設(shè)與舊城改造相結(jié)合，大幅度提高土地利用水平，是長期解決矛盾的辦法。
時代周報:你認為這一輪的土地改革如果沒有城市化的指引會有什么具體后果？
王建:如果沒有城市化，這一輪新土改就一定是場災(zāi)難。
因為新土改后，農(nóng)民把土地賣掉了，土地賣掉后，如果沒有城市化吸納，把農(nóng)村人口轉(zhuǎn)變成城市人口，不就變成流民了嗎？中國歷史上那么多次農(nóng)民起義，都是因為流民太多造成的。農(nóng)民和土地的關(guān)系一旦被斬斷，沒有就業(yè)的機會了，只有鋌而走險。應(yīng)該讓大城市成為吸納過剩農(nóng)村人口的海綿。
面對金融危機，應(yīng)該推動改革謀求發(fā)展，但如果現(xiàn)在大規(guī)模深入進行產(chǎn)權(quán)制度改革，或進行分配制度調(diào)整，政治上承受的壓力非常大，目前不是推進這方面工作的時候。但城市化改革措施，可以打開非常大的空間。
經(jīng)濟學家王建指出:如果沒有同步大舉推進城市化，4萬億投資組合會變成無效益的打亂仗。
應(yīng)該盡快讓大城市成為吸納過剩農(nóng)村人口的海綿。城市化可以拉動內(nèi)需和消化過剩產(chǎn)能，是最終帶動整個戰(zhàn)略全局的突破口。
（來源：時代周報）
