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2025年07月19日
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中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)張車偉（新浪財(cái)經(jīng) 陳鑫 攝） 新浪財(cái)經(jīng)訊 2011年5月19日，2011綜合開(kāi)發(fā)研究院北京年會(huì)召開(kāi)，本次年會(huì)的主題是“城市化在中國(guó)：城市布局與治理”。圖為中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)張車偉。
張車偉：謝謝綜合開(kāi)發(fā)研究院給我這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家一起交流。今天給我出的題目是如何避免“城市病”的問(wèn)題，我也沒(méi)有做PPT，我就把一些想法拿出來(lái)跟大家一起分享。
首先，中國(guó)現(xiàn)在出現(xiàn)了什么樣的“城市病”？我覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在大家看到的還是一種富貴的“城市病”，中國(guó)現(xiàn)在大城市出現(xiàn)的“城市病”更多的類似于發(fā)達(dá)國(guó)家或者是我們看到的國(guó)際上比較先進(jìn)國(guó)家的問(wèn)題。而發(fā)展中國(guó)家出現(xiàn)的問(wèn)題，似乎在我們國(guó)家并不是特別明顯，比如說(shuō)大規(guī)模的貧民窟的問(wèn)題，我覺(jué)得那樣的一種“城市病”可能是真正的令我們或者是害怕或者是對(duì)我們國(guó)家影響最大的“城市病”。今天得這樣的病還是有辦法治的，一旦得了像現(xiàn)在拉美國(guó)家那樣或者是發(fā)展中國(guó)家的病，看看他們的貧民窟的狀況，我覺(jué)得我們還是很擔(dān)心的。
中國(guó)到現(xiàn)在為止出現(xiàn)今天的狀況，我們?cè)谀撤N程度上還是存在這樣的病，只不過(guò)顯現(xiàn)得沒(méi)有拉美國(guó)家或者其他發(fā)展中國(guó)家那么明顯。比如在我們城市當(dāng)中存在，但可能我們都看不到，事實(shí)上存在著，比如說(shuō)大批的城市外來(lái)人口居住在地下室里，還有群租這樣的群體和城鄉(xiāng)接合部群體的數(shù)量，如果把這些數(shù)量加起來(lái)的話，這個(gè)人口的比例是很大的。前一段北京是在清理地下租房的人和地下設(shè)施租房的人，有的外國(guó)媒體說(shuō)有100萬(wàn)，我都不信。我覺(jué)得這樣的現(xiàn)象是非常令我們擔(dān)心的。我們之所以沒(méi)有出現(xiàn)典型的像其他國(guó)家那樣的“城市病”問(wèn)題，得益于我們國(guó)家特有的一些制度的安排，這樣的制度安排是中國(guó)在世界上獨(dú)一無(wú)二的戶籍制度和土地制度。我們現(xiàn)在所有的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的秩序都是跟這兩個(gè)制度有關(guān)系。
正是因?yàn)檫@兩個(gè)制度的建立，我們過(guò)去的城市化是在剝奪農(nóng)民的利益，所以沒(méi)有出現(xiàn)像其他發(fā)展中國(guó)家那樣的“城市病”。我們應(yīng)該有一個(gè)充分的認(rèn)識(shí)，這樣的剝奪在今后不應(yīng)該持續(xù)下去。今后中國(guó)的城市會(huì)不會(huì)出現(xiàn)我們比較害怕的這種“城市病”，這個(gè)問(wèn)題要引起重視，而且是我們應(yīng)該同樣關(guān)注的，我們更應(yīng)該關(guān)注的重要問(wèn)題。按
從現(xiàn)在各個(gè)地方的實(shí)踐來(lái)看，比如統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的試點(diǎn)工作來(lái)看，很多地方在城市化的過(guò)程當(dāng)中，在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，實(shí)際上仍然在打農(nóng)民的主意，仍然在打農(nóng)民土地的主意，存在著變相的、各種各樣的問(wèn)題，甚至要把農(nóng)民的土地收回來(lái)變成政府的財(cái)源。農(nóng)民土地權(quán)益的問(wèn)題一定要非常的重視，比如在城市化過(guò)程當(dāng)中，如果這個(gè)問(wèn)題處理不好，我覺(jué)得我們出現(xiàn)其他發(fā)展中國(guó)家那種令人害怕或者真正的“城市病”也是有可能的，而且在今后的風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越大，現(xiàn)在可以看到我們的農(nóng)民工已經(jīng)是從20來(lái)歲打工到現(xiàn)在，第一代農(nóng)民工已經(jīng)有40歲了，這些人沒(méi)有辦法讓他留在城市當(dāng)中，也沒(méi)有享受到公共服務(wù)，這些人要去什么地方？他們也沒(méi)有辦法繼續(xù)從事穩(wěn)定收入的工作，這些人今后的出路在哪里？這是一個(gè)非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。今后的出路在什么地方？這是我們要避免的，要改革的一個(gè)方向。
我的看法是今后我們要改變過(guò)去的公共服務(wù)和管理體系，葛延風(fēng)(專欄)剛才說(shuō)的我非常同意，不管怎么改革，到現(xiàn)在為止在社會(huì)領(lǐng)域的改革是非常滯后的，我們現(xiàn)在所有的公共服務(wù)和公共產(chǎn)品的提供仍然是以戶籍制度為依托，現(xiàn)在為止還沒(méi)有看到任何一個(gè)地方把常住人口納入到真正的公共服務(wù)管理的體系當(dāng)中去，我覺(jué)得這是一個(gè)重要的方面。今后的戶籍制度要取消，但是在這個(gè)制度之上一定要形成一個(gè)新的公共服務(wù)管理提供的體系。這個(gè)體系就應(yīng)該是以常住人口登記和管理為依托的體系，如果沒(méi)有這個(gè)依托，就沒(méi)有辦法提供地方的公共服務(wù)和管理。只有這樣的話，把農(nóng)民納入到城市才有可能。
我覺(jué)得有幾點(diǎn)比較重要：第一，這樣的一種管理服務(wù)體系的提供不應(yīng)該以犧牲農(nóng)民土地的權(quán)益為代價(jià)，不應(yīng)該再以任何拿農(nóng)民的土地來(lái)交換得到公共服務(wù)為置換條件，不管是明的還是暗的，有的地方做的是非常暗的一種做法，不是一下子看得很清楚，事實(shí)上存在這樣的狀況。不管是怎么著，都應(yīng)該避免。第二，在城市化過(guò)程當(dāng)中，土地的收益應(yīng)該是讓農(nóng)民充分分享，這意味著我們土地制度的改革也應(yīng)該和我們的戶籍制度或者公共服務(wù)的提供是同步的。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們土地的收益過(guò)去，政府在這個(gè)當(dāng)中剝奪農(nóng)民大量的收益，比如去年我們的土地出讓金是3萬(wàn)億，這3萬(wàn)億等于是從農(nóng)民那兒扣過(guò)來(lái)的。這樣的一種狀況說(shuō)明今后土地市場(chǎng)的一體化是非常必要的。第三，社會(huì)保障性的改革。這應(yīng)該提到重要的議事日程，到現(xiàn)在位置城鄉(xiāng)分割的趨勢(shì)非常明顯，如果這樣的狀況再持續(xù)的話，我們讓他享受真正的平等的公共服務(wù)也是不現(xiàn)實(shí)的。這樣的改革是非常緊迫，尤其是養(yǎng)老和醫(yī)療的問(wèn)題。
現(xiàn)在我們看到國(guó)家的現(xiàn)象是這樣的，有一個(gè)體系，一個(gè)是城市有工作的人進(jìn)入到城鎮(zhèn)職工的養(yǎng)老和醫(yī)療體系當(dāng)中去，在農(nóng)村建立了新農(nóng)合和農(nóng)村的新型養(yǎng)老，在城市當(dāng)中居民的醫(yī)療已經(jīng)在鋪開(kāi)，但是城市居民養(yǎng)老還沒(méi)有開(kāi)始，但是我覺(jué)得像這樣的制度也存在著大的弊端，今后整個(gè)國(guó)家的社會(huì)保障體系建設(shè)不應(yīng)該再有這種城鄉(xiāng)的劃分，而應(yīng)該有一個(gè)重要的劃分是有工作和沒(méi)工作，應(yīng)該分這么兩類：有工作的人應(yīng)該進(jìn)入一個(gè)繳費(fèi)型的社會(huì)保障體系當(dāng)中去；沒(méi)有工作的人應(yīng)該設(shè)計(jì)成一套體系，就是設(shè)計(jì)成半繳費(fèi)或者非繳費(fèi)型的社會(huì)保障體系。這樣的話，才有助于最后能夠提供不管是農(nóng)村和城市均等化的公共服務(wù)和公共產(chǎn)品。這些問(wèn)題不從根本上解決，中國(guó)今后的城市化道路或者是能不能像過(guò)去那樣成功，我覺(jué)得中國(guó)在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，城市化還是成功的，如果這些問(wèn)題不解決，今后還能不能成功，這是要打問(wèn)號(hào)的，我們?cè)诮窈蟮墓补芾懋?dāng)中要重點(diǎn)解決的問(wèn)題。
最后我提出一個(gè)問(wèn)題向大家請(qǐng)教，可能跟我的發(fā)言關(guān)系不是很大。我最近在研究城市化的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)什么叫做城市，什么叫做城市化？我現(xiàn)在搞不清楚。因?yàn)槲覄偪吹揭粋€(gè)材料，大家都認(rèn)為拉美，尤其是巴西是過(guò)度城市化的概念，我看到各種國(guó)際上統(tǒng)計(jì)的年鑒當(dāng)中，他們的城市化率是80%。我剛看到OECD的報(bào)告，他們按照新城市化的定義定義拉美的時(shí)候，城市化率只有OECD國(guó)家的一半，OECD國(guó)家的城市化率平均在50%，巴西只有20%。到現(xiàn)在為止，什么是城市？什么是城市化？最后這些人應(yīng)該在什么地方聚集？這些問(wèn)題都需要考慮。大家談的問(wèn)題可能并不是特別清晰的，剛才有人講最后城市化達(dá)到80%或者90%，這對(duì)每個(gè)人的含義并不一樣?，F(xiàn)在在中國(guó)的狀況下，人們向什么地方聚集或者怎么度量這個(gè)聚集程度，我也希望大家能夠給我解答。
