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2025年09月03日
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中國社科院城市發(fā)展專家牛鳳瑞解讀廣州新型城市化發(fā)展道路
如何看待廣州未來的新型城市化發(fā)展？如何解讀“低碳”、“智慧”和“幸?！钡膹V州？如何防止新的城市內(nèi)部二元結(jié)構的出現(xiàn)？廣州作為一個有一千萬以上人口的超級城市，外來人口持續(xù)增長，如何化解人口壓力，推動人口合理流動？針對這些問題，本報記者日前專訪了中國社會科學院城市發(fā)展與環(huán)境研究所研究員牛鳳瑞。
牛鳳瑞，男，1946年10月生。曾任河北社科院農(nóng)村所副所長、研究員、所長，中國社科院社會學所研究員；原任中國社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究中心主任、研究員；社會兼職：中國城市經(jīng)濟學會副會長，中國社科基金專家，建設部住房專家，北京市十一五、十二五規(guī)劃專家。
牛鳳瑞素描。
海珠湖成廣州市民游玩新去處。記者莫偉濃 攝 （資料圖片）
環(huán)境保護與經(jīng)濟發(fā)展不能對立
廣州日報：如何看待目前新型城市化的發(fā)展？
牛鳳瑞：所謂的新型城市化是相對傳統(tǒng)城市化而言。理論上講，無論是一個地方的城市化，還是一個國家的城市化都有各自特點，不可能完全相同。所以，一個國家、一個地區(qū)的城市化都有自己的特色。
但 是中國現(xiàn)階段的新型城市化又被賦予了新的意義，主要表現(xiàn)在，相對于發(fā)達國家已經(jīng)走過的城市化道路而言，我們的新型城市化發(fā)展要體現(xiàn)出中國特色和時代特色。 比如，過去一些發(fā)達的資本主義國家，在城市化進程中，是讓市場配置資源，政府的干預力度相對較小，因而有很多經(jīng)驗教訓，比如環(huán)境污染以及一些發(fā)達國家的大 城市在上世紀中葉出現(xiàn)過一些貧民窟等。這些經(jīng)驗教訓我們都應該汲取，同時，我們要走中國特色的城市化道路。
近 幾年，國內(nèi)很強調(diào)新型城市化的問題。但我認為，就整體而言，因為廣州在我國整個城市體系中、在國民經(jīng)濟中有其特殊地位和特色，所以，一定能夠形成很多可以 借鑒的、可供參考的經(jīng)驗。比如，廣州的外來人口多，壓力大，如何防止新的城市內(nèi)部二元結(jié)構的出現(xiàn)，就是必須解決的問題。再比如環(huán)境問題，現(xiàn)在廣州提出“天 更藍、水更清、路更通、房更靚、城更美”，這是一個非常先進的建設理念。城市環(huán)境好不僅有社會效益、生態(tài)效益，跟經(jīng)濟效益也不完全矛盾。
另外，就經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、社會發(fā)展轉(zhuǎn)型等其他方面而言，廣州也提出了很多自己的措施。所以，我想所謂的走新型城市化道路，目標上我們是以人為本，為了人民生活得更好，這是城市建設、城市發(fā)展、城市化的基本目標。在具體措施上我們應有自己的特色。比如，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的城市化，如何解決城鄉(xiāng)二元體制等問題，就這些方面而言，我們都有很好的起步和探索。
低碳經(jīng)濟與低碳生活并進
廣州日報：如何評價關于低碳、智慧和幸福的建設理念？
牛鳳瑞： 低碳城市、低碳經(jīng)濟是我國抓節(jié)能減排的基本方向或趨向，這也是經(jīng)濟學的應有之意。
低碳城市應該包括兩個方面，也就是生產(chǎn)方面的低碳和生活方面的低碳。過去，我們更多強調(diào)低碳產(chǎn)業(yè)，低碳制造業(yè)，低碳交通，低碳建筑，現(xiàn)在我們還強調(diào)低碳生活、低碳管理，這應該說都是低碳城市的應有之意，這個范圍非常廣。
對廣州而言，如何把低碳生活逐步納入軌道，也是一個將來需要努力的方向?，F(xiàn)在，人們更多強調(diào)低碳產(chǎn)業(yè)、低碳制造業(yè)，將來，隨著勞動生產(chǎn)力的提高，大規(guī)模城市化、現(xiàn)代化建設階段的過去，我們生活中的碳排放比重會上升，所以減少生活中的碳排放也更應該受到重視。
就 智能城市而言，解決未來的城市問題一方面要依靠智能城市，增加迅速反應的能力，信息搜集、反饋的能力，同時更多的要發(fā)揮公眾作用，直接參與城市管理。實際 上，有些事件在第一時間、第一現(xiàn)場接觸到的更多的可能是當事人，如果當事人素質(zhì)提高，能夠做出及時的補救措施，就可以達到減少，或避免城市突發(fā)事件所造成 的損害。應該說這也是公民意識培養(yǎng)和養(yǎng)成的問題，所以智能城市背后的含義應該包括市民的公民素質(zhì)、公民素養(yǎng)、公民精神的提升和養(yǎng)成。
幸 福廣東、幸福廣州應該是全國首創(chuàng)，但現(xiàn)在已經(jīng)風靡全國。在發(fā)展過程中，我們要防止出現(xiàn)一些類似福利主義等過高的訴求。所以，就我們的社會福利、民生工程等 而言，也要與當時的公共財力支撐能力相適應，要基于有限的公共財力搞一些民生工程，有個合理排序的問題。這還涉及到我們未來的行政體制、管理體制改革等問 題，怎么樣使老百姓有知情權、參與權，政府信息如何及時披露、公開等等，這都提上了議事日程。
超級城市突出特色頗不易
廣州日報：在廣州提出的未來發(fā)展目標中，你印象最深刻的是哪些方面？
牛鳳瑞：廣州作為一個巨型城市提出花城、綠城、水城這樣的建設理念和目標是需要氣魄的，因為，巨型城市跟中小城市有完全不同的特點。
中 小城市要打造自己的特色比較容易，但廣州作為一個有一千萬以上人口的超級城市，而且外來人口還會繼續(xù)增長，這樣的城市首先面對的是由人口規(guī)模帶來的人口壓 力。在這樣的背景下，要建設和諧社會、生態(tài)城市、綠色城市、低碳城市、智能城市，廣州面臨的問題、矛盾和壓力要更大。所以，廣州這樣一個巨型城市的領導， 能夠提出這樣的建設理念和目標，給我的印象很深刻。
另外， 盡管廣州市的人均GDP超過1.3萬美元，但是我們還是提出到2016年全市生產(chǎn)總值要突破2萬億元人民幣。應該說這個目標體現(xiàn)了科學發(fā)展觀正確的含義。科學發(fā)展觀的根本要義是發(fā)展，我們還要發(fā)展，而且還要以比較快的速度發(fā)展。
提 出這個2萬億的目標，說明廣州市抓住了問題的核心，因為，其他的問題應該是發(fā)展中的問題，比如說構建和諧社會，強化智慧城市建設，這些都是發(fā)展的一部分， 且都要有公共財力的支撐來保障。當然，有限的公共財力怎樣用得更好是下一個層次的問題，但首先我們得有蛋糕，要把蛋糕做大，然后才考慮分得合理的問題。
用市場機制調(diào)節(jié)人口流動
廣州日報：廣州的新型城市化發(fā)展處在什么樣的階段，未來它可能往哪個方向去發(fā)展？
牛鳳瑞：廣州已經(jīng)越過了城市化中期階段，進入城市化高級階段，或者叫城市化提升質(zhì)量的階段。
在這個發(fā)展階段，會遇到一些問題，比如廣州大力提升城市化質(zhì)量與外來人口大規(guī)模涌入存在的矛盾，比如福利越高、社會保障越完善，相對欠發(fā)達地區(qū)的人口越容易往這涌，又不可能采用行政手段將其擋在城外，這也是個矛盾。
廣 州是千萬人口以上的大城市，其經(jīng)濟發(fā)展水平較高，對它的社會發(fā)展、社會管理、環(huán)境問題都提出了更高要求，這也是客觀進程。當我們具備了一些條件后，就可以 努力將城市化的工作進一步推進，比如通過環(huán)境質(zhì)量、產(chǎn)業(yè)結(jié)構轉(zhuǎn)型、增長方式的轉(zhuǎn)變等手段，實現(xiàn)人口的再布局。也就是通過市場化的手段，讓市場機制來解決人 口流動、人口遷移等問題。
