時(shí)間：2012-03-27 14:59:19
來(lái)源：城市化雜志
董黎明:中國(guó)土地學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)、北京大學(xué)城市與區(qū)域規(guī)劃系博導(dǎo)、教授
很高興有機(jī)會(huì)來(lái)探討小城鎮(zhèn)農(nóng)村集體建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)問(wèn)題，剛才王軼教授從法律的角度來(lái)談這個(gè)問(wèn)題，我不是搞法律的，但是我很想從城市化的角度來(lái)看一下。當(dāng)前為什么說(shuō)集體建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)，是我們國(guó)家在改革開(kāi)放30年以后，現(xiàn)在遇到的一個(gè)很熱點(diǎn)的，又是很棘手的問(wèn)題。這也涉及到我們城市化的速度和質(zhì)量。大家知道，城鎮(zhèn)化它的含義就是農(nóng)業(yè)的人口，還有農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)要轉(zhuǎn)移，從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到小城鎮(zhèn)和各個(gè)級(jí)別的城市當(dāng)中集聚，這就是城鎮(zhèn)化的含義。
改革開(kāi)放以后，我們城鎮(zhèn)化的速度之所以很快，就是因?yàn)樵诤芏喾矫娲蚱屏嗽杏?jì)劃經(jīng)濟(jì)的框框，我們走得很快。比如說(shuō)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，制約城市化、城鎮(zhèn)化最大的一個(gè)屏障就是戶口，沒(méi)有戶口你就沒(méi)有糧票，你的孩子要進(jìn)城，沒(méi)有戶口上不了學(xué)等等的限制。所以，這就是為什么我們今天宣布城鎮(zhèn)化在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期它的速度為什么這么慢的原因？改革開(kāi)放以后，很多問(wèn)題解決了。現(xiàn)在戶口來(lái)講已經(jīng)不是制約農(nóng)民進(jìn)城的一個(gè)障礙了。而且現(xiàn)在來(lái)講，國(guó)家正式地承認(rèn)農(nóng)民進(jìn)城即使你的戶口不在城里，只要你在城里定居半年以上，這個(gè)就算城市人口。
我們的規(guī)劃是為這一批人，也得要準(zhǔn)備基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，各項(xiàng)設(shè)施也有他們一份。我想未來(lái)的城市社會(huì)保障設(shè)施，醫(yī)療、衛(wèi)生、教育，也能把我們的農(nóng)民工、農(nóng)民兄弟考慮在內(nèi)。這樣的話，才能夠構(gòu)建一個(gè)和諧的社會(huì)。現(xiàn)在的問(wèn)題是什么？現(xiàn)在就是說(shuō)人口可以流轉(zhuǎn)，土地沒(méi)法流轉(zhuǎn)。這就是剛才王軼教授談到的一個(gè)問(wèn)題，有法律上的規(guī)定。
這樣的話就往往造成了很多的矛盾，本來(lái)講市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)講究效率，現(xiàn)在來(lái)講人可以轉(zhuǎn)移，地不能流轉(zhuǎn)，效益在哪？我們提到的節(jié)約利用土地，體現(xiàn)在哪？最明顯的例子，農(nóng)民進(jìn)城以后要住房，如果買(mǎi)商品房的話，城市要供應(yīng)，城市土地有一份，但是他的宅基地不能動(dòng)，沒(méi)法流轉(zhuǎn)，不是買(mǎi)賣(mài)。所以，現(xiàn)在來(lái)講，我們城市化按理來(lái)講，城市用地的增加應(yīng)該和鄉(xiāng)村居民點(diǎn)用地的減少掛鉤，這也是國(guó)家提倡的政策，現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)不了。雙重占地，一個(gè)農(nóng)民進(jìn)城以后，城市要為他提供土地，同時(shí)，他在農(nóng)村的土地沒(méi)法做。這樣的效率，土地的使用效率就更低了。
同樣，這個(gè)農(nóng)民也要辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，特別是在城市郊區(qū)的，城區(qū)里面的一些企業(yè)，如果是城市土地，國(guó)有土地可以進(jìn)入市場(chǎng)，可以出讓、轉(zhuǎn)讓。但是，如果你要在農(nóng)村的集體建設(shè)用地上要蓋房子，現(xiàn)在大量提到小產(chǎn)權(quán)的房，搞產(chǎn)業(yè)，這個(gè)是違法的。所以，總體上來(lái)講，現(xiàn)在來(lái)講這個(gè)矛盾相當(dāng)突出，如果這個(gè)矛盾解決不了，我覺(jué)得要拖后城市化的建設(shè)。
現(xiàn)在的出路在什么地方？現(xiàn)在最大的難點(diǎn)我認(rèn)為就是由于我們其它的一些配套的法規(guī)、措施，包括規(guī)劃，還有很多不完善的地方，我們的感覺(jué)還有很多漏洞。所以，扭轉(zhuǎn)談起來(lái)很容易，但是現(xiàn)在我感到國(guó)家還有一個(gè)最大的底線。為什么這次十七屆三中全會(huì)只提了農(nóng)村土地承包權(quán)可以流轉(zhuǎn)，沒(méi)有提集體土地可以流轉(zhuǎn)。實(shí)際上來(lái)講我們還有更重要的底線沒(méi)辦法解決，流轉(zhuǎn)以后能不能保證我們國(guó)家十三億人口的吃飯問(wèn)題？因?yàn)榱鬓D(zhuǎn)的結(jié)果有一個(gè)利益的關(guān)系問(wèn)題，因?yàn)楦匾冉ㄔO(shè)用地的產(chǎn)值要低、價(jià)值要低。流轉(zhuǎn)以后很可能農(nóng)村把一部分地出讓城鎮(zhèn)建設(shè)用地，最后我沒(méi)有了，我又把一部分的耕地又變成建設(shè)用地。這樣耕地怎樣控制？我覺(jué)得這是一個(gè)比較大的難點(diǎn)，可能這個(gè)問(wèn)題如果我們能夠解決掉，我想我們國(guó)家各個(gè)地方，現(xiàn)在有很多試點(diǎn)的經(jīng)驗(yàn)，這些模式很多，一定是能夠闖出一條新路來(lái)的。我的觀點(diǎn)就說(shuō)到這，謝謝大家！
