【蔡義鴻】:我們這個數(shù)據(jù)是國家人口統(tǒng)計的數(shù)據(jù),我們是從公安系統(tǒng)和人口方面來對接的,非常準確,在數(shù)據(jù)上是精準的,因為我們了解到,要統(tǒng)計中國所有城市的城鎮(zhèn)人口非常困難,但是,中國又沒有很好很系統(tǒng)地反映中國城市化進程的全面數(shù)據(jù),我們其實可以算到鎮(zhèn),但是工作量太大,所以我們最后決定統(tǒng)計到縣級市。
這個工作是中國城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會啟動“中國城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究工程”后的第一個課題,我們做完以后發(fā)現(xiàn),通過大量搜索、咨詢、調查,我們發(fā)現(xiàn)我們填補了中國在城市化率研究方面的空白,就是我們梳理了解放以后到2006年,2007年的已經(jīng)做完了,到第三屆峰會再發(fā)布,我們梳理了它的曲線跟中國經(jīng)濟發(fā)展是吻合的,跟中國社會發(fā)展是吻合的。
但是我們很遺憾,也發(fā)現(xiàn)了這個問題,我們報告里面也說到這個問題,因為我們國家的城鄉(xiāng)二元結構,造成我們在采取的非農(nóng)人口與總人口口徑計算的城市化率,跟現(xiàn)實的城市化率方面有一定差距,因為流動人口很難統(tǒng)計。
我們分析以后出現(xiàn)二方面情況:第一個方面,農(nóng)村人口進城打工不是被城市化,他只能說是表現(xiàn)為城市化,像顧云昌副會長曾引用一個農(nóng)民工說過的一句話,說“中國城市土地太硬了,我蓋不了房子,只有回家蓋房子”。就是說一個農(nóng)民工他在北京、上海、廣州打工,通過五年十年的努力,掙到二三十萬,但是在這樣的城市他沒法生存,買房子買不起,所以只有老老實實回到老家,三十萬可以買個房子,可以娶個老婆,還可以買點家電,過上他自己的農(nóng)村生活,但是這個農(nóng)村生活比當?shù)剞r(nóng)民好的多,這樣打工了以后掙了錢然后回去蓋房子,是一種半城市化,我不知道我的想法對不對。
第二個現(xiàn)象,從農(nóng)村的人可能會到小城鎮(zhèn)生活,小城鎮(zhèn)的人可能到縣城生活,縣城的人可能到地級市生活,地級市的人會到大城市生活,這是一個圈,這些人怎么統(tǒng)計呢?我們現(xiàn)在戶籍制度沒法統(tǒng)計,比如我是縣城的居民被城市化到地級市了,可戶籍還在縣城,但是有可能我們城鎮(zhèn)人口統(tǒng)計也被地級市統(tǒng)計過去了,因為我有固定住所,所以就出現(xiàn)統(tǒng)計的重復誤差,這個很困難,我們不知道怎么辦,最后我們舍棄了城鎮(zhèn)人口的統(tǒng)計,我們選擇了偏低一點的,城市化率偏低一點的統(tǒng)計,而且這個數(shù)據(jù)非常完整。
我們這個城市化率數(shù)據(jù)是得到權威數(shù)據(jù)支持的,我們自己覺得這個數(shù)據(jù)不能說是權威的,只能說是代表一個方面的統(tǒng)計數(shù)字,或者研究報告,僅供大家參考,可能會有很多不足,但我們相信隨著我們城鄉(xiāng)二元結構,隨著戶籍制度改革的推進,我們相信這個城市化率的數(shù)據(jù)會越來越吻合中國的城市化進程,這是發(fā)展趨勢,我們相信2007年的報告出來,2008年會有一個很大的突破。
因為武漢的1+8、湖南的長株潭、重慶、成渝兩型社會改革試點,包括去年的浙江嘉興取消城市戶口、農(nóng)業(yè)戶口二元結構,統(tǒng)一為城市居民;還有最近廣州的戶籍制度改革政策等,這些最新的數(shù)據(jù)我們不可能現(xiàn)在全部統(tǒng)計出來,因為數(shù)據(jù)有一定的滯后性。
我們相信在2010年或到2012年,隨著我國城鄉(xiāng)二元結構體制和戶籍改革的深入,我們的城市化率會跟著中國政策走向,會越來越符合中國的國情與實際。大概我對這個問題的理解就是這樣子。
【記者】:剛才蔡義鴻秘書長介紹了第三屆中國城市化國際峰會的內(nèi)容,里面講到2009年重點關注城市和活力城市,這些評選是不是有一些硬標準,這些標準有什么依據(jù)沒有?是否參考國外一些標準?另外,這些跟建設部城建司的關注是不是一致的。我們是怎么確定重點關注城市的呢?
【蔡義鴻】:我們的重點關注城市是中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會針對全國600多個城市,根據(jù)地域不同,根據(jù)人口、經(jīng)濟發(fā)展、產(chǎn)業(yè)布局、未來發(fā)展、城市化率,也就是說文化、教育、交通、醫(yī)療等方面的發(fā)展。其實也可以這么講,這個城市人均享受的教育、醫(yī)療、交通、水資源,包括GDP的水平,這些綜合在一起都是我們考量的一個范疇。
我們在選擇重點關注城市的時候,也感到非常難,因為全國有600多個城市,我們只能是從一些地級市,一些區(qū)里面選擇,比如我們選擇的江蘇省徐州市,這是一個資源枯竭型城市,要說它很發(fā)達嗎?也不是,但它今后的發(fā)展,它的潛力是值得我們關注的,很有典型性,也是國家政策關注的一個重點城市。
我們會綜合各方面的資源來整合這些東西,跟著國家的大政方針走,這是堅定不移的,但是我們有我們自己的一個選擇標準,具體就是這樣。