以傳播城市化專業(yè)知識為己任
2025年07月22日
星期二
設(shè)為首頁
|
加入收藏
搜索
各位來賓，女士們、先生們，很高興在這里發(fā)言，我記得第一屆、第二屆都來參加了，都讓我講了，我也講了，圍繞城鎮(zhèn)化的主題。
今天的主題是第三次城市化浪潮，可能是相對于世界而言。我也很感慨，包括剛才
不過我沒有展開，只是講了這么一句，今天我想再補充一句“城鎮(zhèn)化的過程，無論從西方第一次、第二次浪潮到我們中國，這個過程都是比較曲折的，都不是一帆風(fēng)順的。”這句話是今天補充的，把兩句話結(jié)合起來就比較全面了。
因為城鎮(zhèn)化的過程是一個比較長的過程，要和這個國家社會經(jīng)濟發(fā)展相配合。所以總是曲折的，剛才
英國還有其他的因素，他是殖民大國，掠走了許多的資源，包括當(dāng)時的中國，積累了大量的財富，利用他的破產(chǎn)農(nóng)民，低價、無價的勞動力，發(fā)展的中國的工業(yè)，也可以說帶動了英國的城市化。美國和英國一樣，美國初期的時候一個是靠歐洲的移民，那個時候有大量的移民去美國，第二靠非洲大量的奴隸，大家也知道。他從非洲低價買了大量的非洲奴隸，運到美國。在美國南部發(fā)展農(nóng)業(yè)，當(dāng)時的農(nóng)場主也是奴隸主。
后來在19世紀(jì)初，美國發(fā)生了南北戰(zhàn)爭，北方的工業(yè)企業(yè)需要推翻南方落后的奴隸制度，因為他阻礙了生產(chǎn)力發(fā)展經(jīng)過南北戰(zhàn)爭解放了農(nóng)奴，大量的農(nóng)奴從南方的農(nóng)業(yè)地區(qū)到了北方的城市，同樣，叫農(nóng)民工不合適，農(nóng)奴也未必是廉價勞動力，是花錢買來的，廉價買來的農(nóng)奴變成了北方新興工業(yè)的工人，帶動了美國的城市化。
今天回顧一下，第一次浪潮、第二次浪潮都是通過一個苦難的歷程才實現(xiàn)了他們今天的城市化。可不可以這樣講，當(dāng)然在這個過程中有很復(fù)雜的因素，不說了。我特別想說這一點，今天是第三次，是中國的城市化。
回顧一下西方國家的城市化過程很有好處。因為城市化不是一個輕松、容易的過程，我對歷史是這樣理解的。包括我們中國的城鎮(zhèn)化，我想一定程度也不例外，不是天上掉餡餅，今天大家看到了中國的現(xiàn)代化城市，在許多方面不亞于西方的城市，我可以這樣講，包括硬件建設(shè)。而且我們非常快，我們的速度比第一次、第二次快得多了。當(dāng)然第二次還有日本等這不一一說了。
現(xiàn)在非洲、拉丁美洲一部分地區(qū)，東南亞的一部分國家城市化的進程沒有我們快，水平也趕不上我們。這點是我們可以自豪的，特別在紀(jì)念我們60周年國慶時候，可以拿出這些作為中國偉大的成就。這是不容置疑。
但是我們的歷程也并不一帆風(fēng)順，我們今后的歷程也不能把它估計到一帆風(fēng)順，什么都是順的？不可能。我們有自己的問題，我們也會經(jīng)歷比較曲折的過程，問題是我們今天重視對中國城鎮(zhèn)化的研究，我想這點是很重要的，我們要總結(jié)改革開放30年來的城鎮(zhèn)化的歷程、經(jīng)驗和教訓(xùn)。
也要研究世界城市化的歷程、他們的經(jīng)驗和教訓(xùn)，都是非常重要的。所以這就是我們這個城市化委員會的價值所在。
我很抱歉，也不知道今天的方式，我也很愿意一塊參加這么一個形式的研討，可是我事先準(zhǔn)備的一套，這套秘書長給我講半個小時，我按照量準(zhǔn)備了一下，我與主持人說了一下。這點很抱歉，既然已經(jīng)準(zhǔn)備了，準(zhǔn)備的東西本來想講講，我還是稍微占一點時間了。
我現(xiàn)在講講，講完了非常愿意在這兒與大家一起討論，如果時間允許的話。我先說一點觀點，然后好討論。有一點需要聲明，我講的所有觀點是代表了我本人，我自己，既不代表我所在的機構(gòu)，更不能代表我所在的部門等，是對是錯全都是我的。
第二個數(shù)據(jù)，我們中國現(xiàn)在有三套數(shù)據(jù)，剛才已經(jīng)說到了，今天發(fā)布的結(jié)果城市化委員會做了很大的努力匯集來的數(shù)據(jù)，這個數(shù)據(jù)也是正規(guī)的。但是是以非農(nóng)人口做的統(tǒng)計，據(jù)我所知，出處應(yīng)該是公安部，因為他是管理戶籍的，所以這套數(shù)據(jù)以戶籍統(tǒng)計為基礎(chǔ)。
第二套數(shù)據(jù)是國家統(tǒng)計局的，這是有中國特色。統(tǒng)計局與公安部的口徑不是一致的，統(tǒng)計局的口徑比較更接近于實際的情況。它把城市一定時期居住的人口都算在里面了，顯然要比戶籍人口數(shù)據(jù)大。
第三套是我們住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部的，也有一套數(shù)據(jù)，這三套數(shù)據(jù)都是官方的。我們只要知道它的口徑，他的依據(jù)，就可以了，都可以作為我們研究的參考和依據(jù)。
所以今天發(fā)布的仍然有重要的參考價值，雖然現(xiàn)在中國的城鎮(zhèn)人口要比非農(nóng)業(yè)人口多，這點不用多解釋，可能我們每個人除了外國的朋友，都很容易理解，戶籍登記是比較緊。北京現(xiàn)在實際的人口，我也是根據(jù)北京市一些比較正式的數(shù)字是1800萬左右，當(dāng)然也不精確，有幾個數(shù)字，有1800萬，還有說已經(jīng)2000萬，也有1900萬，我想也不要緊，它的意思包含現(xiàn)在在北京居住的打工的這部分人口，剛才站在臺上的九位農(nóng)民工肯定是沒有戶籍的，不是常住人口。所以戶籍人口相信沒有他們，但是他們實際住在北京，消費在北京，工作在北京，所以我引用的數(shù)字也沒有別的來路，大體上也是根據(jù)這些數(shù)據(jù)做的分析研究。
時間關(guān)系很抱歉耽誤太多，我今天的題目叫要求與挑戰(zhàn)。
我有意選擇這么一個題目，我今天不愿意高談闊論中國城鎮(zhèn)化規(guī)律之類的，我想也是從實際情況出發(fā)，對中國的城鎮(zhèn)化說一點個人的觀點，也包括對最近第一號熱點問題，即低碳排放，這是世界的第一號，中國現(xiàn)在也將其列為第一號。對于低碳排放，低碳經(jīng)濟，涉及到低碳城市，現(xiàn)在我們國內(nèi)有少數(shù)個別城市提出相當(dāng)高的口號，要打造零碳城市，我始終不敢相信城市能夠做到零碳排放。
二氧化碳為零，OK，如果是一個企業(yè)，一個建筑可以做到零碳，但是整個城市做不到，很簡單的道理，排放二氧化碳的主體是人。我們每天需要吸進氧氣，排出二氧化碳，雖然量很小，也是二氧化碳，這點起碼做不到。
所以，這是一個好事情，要達到好的目標(biāo)，可是也不能極端。先不說零排放，城市低碳排放是應(yīng)該要追求的。我講的第二個問題是這樣。我們中國城鎮(zhèn)化的回顧與思考，題目相當(dāng)大。只是適當(dāng)對近幾年城鎮(zhèn)化做一點回顧，其實我們中國的城鎮(zhèn)化嚴(yán)格來說，從什么時候算是真正開始，我認(rèn)為是90年代中，不是1949年，甚至不是改革開放開始。因為那個時候我們城鎮(zhèn)化的進程比較緩慢，有各種原因。
真正比較高速城鎮(zhèn)化，我的看法是我們經(jīng)歷了12年，從1996年開始，從許多數(shù)據(jù)曲線拐點可以看出來。各種原因不說了，我們開始高速城鎮(zhèn)化。連續(xù)12年的高速城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化率從1996年的29.4%提高到2008年的45.7%，這個統(tǒng)計口徑是國家統(tǒng)計局的。
大概年均增長1.36%，這個增長是比較高的，不是增長率，而是增長的百分比。城鎮(zhèn)總?cè)丝趶?/span>1996年時候的3.6億增加到2008年的6.06億，這個總量世界第一。美國的全國人口不過3億，我們中國的城鎮(zhèn)人口是美國全國人口的兩倍。這是很厲害的，世界上確實沒有過。全世界現(xiàn)在的城鎮(zhèn)人口也就是30億左右。我們中國占了很大一塊，我覺得總量有時候比城鎮(zhèn)化率更說明問題，這是實實在在的。這條曲線大家可以看看，從1999年到2008年，我分類把中國的特大城市，大城市、中等城市，小城市，這個小城市還不是小城鎮(zhèn)，而是655個設(shè)施城市里的小城市，其增長變化不一樣，總的來講，大城市、特大城市增長得快，中等城市比較平緩，小城市增長得慢。到了2008年以后有一點下降，這都是指城市人口。
從1996年到2008天全國城市建成區(qū)的面積總的在增長，人口在增長，建成區(qū)面積也在增長。
二、特點與問題
十幾年的高速城鎮(zhèn)化，有的學(xué)者把它說成是人口遷移型的城鎮(zhèn)化，這個不做學(xué)術(shù)上的討論。總的是農(nóng)村人口遷移到了城市，有這么一個過程。而主要又是農(nóng)村剩余勞動力流向大中城市，到城市來打工。少部分的留在城市了，成為城市的常住人口了，這個比例很小。我找了一點資料，講只有5.7%，這個不精確。即90%以上的農(nóng)民工，包括臺上九位代表是流動的，他到城市來打工，到了年底春節(jié)回家，好不容易掙錢一點血汗錢，有時候還欠工資，取媳婦、蓋房子，并不成為城市人口了。只有10%不到的（粗略統(tǒng)計）留在城市了，成為城市人口了。
所以，我覺得嚴(yán)格來說，城鎮(zhèn)化只是化了那一部分留在城市的，可以說是城市化了。城中村現(xiàn)象很突出。城中村是我們中國特有的，好像其他國家沒有這個概念。這也越來越成為問題了，無非是大城市拓展很快，城市的用地土地拓展了，來不及把那里的村子改造，就像饑不擇食一樣，囫圇吞棗把村子吞了，那個村子就在城市建設(shè)范圍了，村子吞了，農(nóng)民的耕地沒有了，這些農(nóng)民的身份長期不改變，這是很有意思的。你看一些城中村已經(jīng)被城市吞了十幾年了，農(nóng)民還是農(nóng)民。他就隨便打工了，找自己的生活來源，這種城中村現(xiàn)象還是很突出的。
這幾年有一些城市政府很重視，認(rèn)真地想解決這些問題，不過不是很容易，有的城市還做的不錯，也創(chuàng)造了一些好的經(jīng)驗，我看到了比較好的解決城中村問題，無非是把這個村收歸城市所有，土地收歸城市所有，村加以改造，給村里的農(nóng)民蓋了安置房。安置房比原來的好，而把城中村消滅掉，有的還給安置的農(nóng)民找一點事情做，這是比較好的，可是都要花比較大的代價。我粗略找了一個資料，找了六個典型城市，包括深圳在內(nèi)。有城中村822個，這個數(shù)字我也有一點吃驚，平均一個城市一百多個，城中村的土地有500多平方公里，要消化他們不是容易的事情。在高速城鎮(zhèn)化里面的遺留鎮(zhèn)，要找統(tǒng)計數(shù)字來看，我們很快，城鎮(zhèn)化率提高的很快，有一些不需要化的東西，吞在肚子里面沒有消化，就是這么一個事情。
第三點城鎮(zhèn)化的成本，實際有成本的，你要讓一個農(nóng)業(yè)人口到城市里面來，變?yōu)槌鞘腥丝冢@個成本越來越高了，很簡單，現(xiàn)在房價不斷上漲，生活費用不斷地提高，就業(yè)的難度也在增加，特別是這兩年國際上金融危機以后，有一些情況都有很大的變化。所以，總的來說城鎮(zhèn)化成本在上升，門檻比過去越來越高了，據(jù)我所知，現(xiàn)在有一些農(nóng)民工在城市里打工，要問他，你是不是愿意長期留在大城市，他說愿意是愿意，也羨慕，可是做不到。他認(rèn)為不行，你這兒門檻高，成本高。
所以，未必所有的進城市農(nóng)民都愿意長久留在城市，成為城市的居民，這也是有變化的。
還有一點，這12年高速城鎮(zhèn)化，沒有縮減差距，相反地是有所擴大。我們一些大城市，包括北京、深圳、上海，我認(rèn)為從形象來看，相信各位去國外看，并不比國外一些城市差多少。
可是我們的農(nóng)村還有七億農(nóng)民，雖然農(nóng)村有很大變化，這是不可否認(rèn)的，可是農(nóng)村貧困的程度，極端貧困的現(xiàn)象也存在，我也有一些資料，看出來，我們雖然城鎮(zhèn)化成績很大，速度很快，現(xiàn)在有6億城鎮(zhèn)人口了，還有7億在農(nóng)村，這7億里面還有生活狀況各方面相當(dāng)貧困的農(nóng)村存在，這樣的情況下也很難說我們的城鎮(zhèn)化就很圓滿了，就很好了，就沒有問題的，可能不能這樣看，特別是中央看到了這個問題。
現(xiàn)在向我們提出和諧，和諧是什么呢？首先要說不合理的差距，我的認(rèn)識是這樣的。而不合理的差距還存在，要消除也不容易，不能在很短時間做到的事。
這是我個人一些觀點，不一定對。
一、十多年來，中國城鎮(zhèn)化雖然沿著中央一再強調(diào)走中國特色的城鎮(zhèn)化道路，我們怎么走？大方向我們是走了，可是路徑很重要，我從這兒到那兒有幾條路徑可以走，在路徑選擇上，我們十多年來主要依賴農(nóng)民工進入大中城市，提供廉價勞動力，加上低價的土地，創(chuàng)造GDP，增大了城鎮(zhèn)人口，提高了城鎮(zhèn)化率，我歸納為一個路徑，中國城市化的路徑十幾年來主要是依賴這樣的路徑。而這樣的路徑在這十幾年來給我們創(chuàng)造了很大的價值，這個應(yīng)該肯定。
使我們國家的經(jīng)濟社會發(fā)展比較快，可是這條路徑不可能長久。從現(xiàn)在的回顧看，特別是國際金融危機以后再做一點思考反思。就會看到，問題很多，難以長遠(yuǎn)為繼，我們老是靠這個路徑完成中國的城鎮(zhèn)化，已經(jīng)越來越不可能了。可以這樣講。為什么呢？我就提出一個觀點，我們中國要考慮走多路徑的城鎮(zhèn)化道路。方向沒有問題，因為中央、國務(wù)院都給我們指出了我們的方向。可是路徑上要思考，有這樣幾點要素。
有的專家現(xiàn)在歸納為新型城鎮(zhèn)化，這又是一個概念，有別于我們這十幾年的傳統(tǒng)城鎮(zhèn)化，這姑且不說。不管新型不新型，可是要有多路徑的思考，這是主要的。
第一，特別是世界金融危機之后，我們中國的經(jīng)濟發(fā)展的模式、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，一個需要調(diào)整，我不是經(jīng)濟學(xué)家，我不做展開，可是我最近聽一些報告，聽經(jīng)濟學(xué)家們的一些建議，因為城鎮(zhèn)化和經(jīng)濟社會發(fā)展的模式關(guān)系確實很大。從許多的分析來看，中國的經(jīng)濟發(fā)展模式依然要調(diào)整，這也不是誰逼著我們做的，這是必然的調(diào)整。
產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的模式也必然要調(diào)整，不能按照十幾年來的路徑走了，依靠低價的土地，低價的勞動力，我們靠加工、我們的加工產(chǎn)品在世界上可能要名列第一，可是我們這些產(chǎn)品所能夠得到的利潤是很低的，大家可能不知道。錢讓外國人賺的多，我們拿到的利潤卻很低。
我們靠投資來拉動我們經(jīng)濟，加大投資等等，再弄下去有問題，走不通了，特別靠出口加工，已經(jīng)發(fā)生變化了。我剛才說農(nóng)村勞動力現(xiàn)在也不能像過去那樣低價，原來一些發(fā)達地區(qū)缺勞動力，招工招不到了，為什么呢？給的工資太低了，農(nóng)民工不愿意來，也不愿意長期呆。
總而言之，這條我認(rèn)為是最影響我們城鎮(zhèn)化的，我們也不能每個城市劃一大塊開發(fā)區(qū)，然后招商引資，就靠這樣，也不能長期這樣進行下去。這是一個。
所以我認(rèn)為我們今后的城鎮(zhèn)化要改變那種單純追求數(shù)量指標(biāo)，滿足于一年提升一個百分點，兩個百分點，有一些城市確實提升得很快，追求這個數(shù)量指標(biāo)，而應(yīng)該重視質(zhì)量，城鎮(zhèn)化的質(zhì)量是什么？這和產(chǎn)業(yè)不一樣，不是產(chǎn)品的質(zhì)量，而是城鎮(zhèn)化的質(zhì)量，我們這十幾年速度非常快，數(shù)量增長得也快，可是質(zhì)量上有問題。最主要的問題是我們沒有把從農(nóng)村遷移來的人口都能在城市里消化掉，讓他們定居，讓他們與城市人口的差別縮小。或者有的人說取得的待遇一樣。這點我們還沒有做到。
我們還在那里追求數(shù)目，追求比較高的城鎮(zhèn)化增長的指標(biāo)，這種情況我覺得要改變，不改變不行。要提高城市人口普遍的生存條件，生活方式，生活質(zhì)量，我加一個“普遍”意思是不是城市里的少部分人，或者是一部分人，而是要追求城市里所有人都能夠普遍地提高質(zhì)量。這點我們現(xiàn)在還沒有做到。要做到這點，很不容易。不是說說就算了。
第二點城鎮(zhèn)化和經(jīng)濟發(fā)展模式和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整要結(jié)合起來考慮，而我們過去考慮的是不夠的。城鎮(zhèn)化僅僅就是建設(shè)城市，所以也有一些專家說了，城市化、城鎮(zhèn)化不是一個造城運動，不是僅僅制造、建造而已，如果脫離經(jīng)濟社會發(fā)展，單純造城市、蓋房子、修馬路，這是不行的，不結(jié)合情況是不行的。
二、生產(chǎn)服務(wù)業(yè)的發(fā)展，新型加工業(yè)的發(fā)展，加工業(yè)的服務(wù)化，高端化、知識化、家附加值化都是可能我們下一階段，特別是城市經(jīng)濟發(fā)展的一些趨勢。就不能與過去一樣低端化、低附加值，就是投資、加工、出口，得到的效益很低，而且現(xiàn)在世界的市場越來越不可能大量地接納我們中國的粗低級加工的產(chǎn)品，都會有變化。
三、全面、協(xié)調(diào)、和諧、可持續(xù)地發(fā)展大中小城市，前十幾年通過顯示的曲線可以看到趨勢，我們大城市，特大城市發(fā)展很快，他們真的是充滿了動力，北京、上海、廣州、深圳簡直充滿了潛力和動力，深圳據(jù)我所知已經(jīng)沒有地可發(fā)展了，這輪總體規(guī)劃已經(jīng)提出了零地開發(fā)，他實際上已經(jīng)沒有地了，沒有地也可以發(fā)展，不一定非要增加多少土地，也充滿了潛力。
而我們的中小城市，小城鎮(zhèn)就要差很多，這也是事實。可是在國家對城鎮(zhèn)化方針戰(zhàn)略上，我認(rèn)為要看到這點，不能只靠大城市，大城市提供給很大的GDP等，有許多的優(yōu)勢，這是毫無疑問的。可是大量的農(nóng)民是在農(nóng)村地區(qū)有七億這不是小數(shù)目，怎么可能都往這個路徑發(fā)展，都讓他們到上海、廣州、北京這樣大城市，這是不可能的，不可能有這么大的容納能力，怎么辦呢？我記得上一次提過農(nóng)業(yè)城鎮(zhèn)的觀點，也得到不少同志的支持。
一定要很注重發(fā)展大量的中小城市或者是小城鎮(zhèn)，所以最后一點，我們的社會主義新農(nóng)村的建設(shè)，國家大力推進，做了許多的工作，也取得了成績，我也去看過一些新農(nóng)村，挺好的，比原來老農(nóng)村確實很多方面有改進。
可是新農(nóng)村有一個特點，就是是農(nóng)村不是城市，所謂是農(nóng)村，就是給農(nóng)民居住，而且農(nóng)民沒有離開它原來的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，所以他只能是農(nóng)村，再漂亮也是農(nóng)村，而我認(rèn)為要看到這點，要使我們的農(nóng)村，其中有條件的農(nóng)村和鄉(xiāng)鎮(zhèn)發(fā)展成小城鎮(zhèn)，城鎮(zhèn)和農(nóng)村不同點在于要有非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。
如果有非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，農(nóng)民能夠從事這部分的產(chǎn)業(yè)，又能夠居住在很好的農(nóng)村里面，我相信相當(dāng)一部分的農(nóng)民就不一定需要都跑到大城市去打工了，一部分剩余勞動力就有可能在當(dāng)?shù)叵Ｔ诋?dāng)?shù)匕l(fā)展成一種新型的以農(nóng)產(chǎn)品加工鏈作為產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的新型小城鎮(zhèn)，吸納一部分農(nóng)村的剩余勞動力，可能這是一條可以選擇的途徑、路徑。
現(xiàn)在大城市周圍有許多農(nóng)村把農(nóng)家樂作為一種產(chǎn)業(yè)，也挺好的，不過不可能都靠農(nóng)家樂，這只是特大城市的郊區(qū)，除了農(nóng)家樂還有其他許多的方式，要靠農(nóng)民自己創(chuàng)造，創(chuàng)新。
我上次舉過一個例子，我知道成都附近郫縣是一個比較富的農(nóng)業(yè)村鎮(zhèn)，我看到很有意思，他弄了一條生產(chǎn)線，這條生產(chǎn)線是生產(chǎn)川菜，我沒有深度了解，川菜很有特色，也很有市場，人家用現(xiàn)代化的生產(chǎn)線把川菜進行真空包裝等，打開了市場。如果一個村子有這么一條生產(chǎn)線就發(fā)財了，農(nóng)民都自己蓋了很好的房子等等。
現(xiàn)在在成都的附近，這種例子其實全國還有，所以，我們中國的城鎮(zhèn)化已經(jīng)不能只把眼光著眼在特大城市，一些得獎的也很好，這批城市要放眼全國廣大地區(qū)，何況中國的差異那么大，東部和西部，北方和南方，56個民族都是各自有特點的，不是一條路徑，一個模式就行了的。所以這方面要改變和創(chuàng)新。
關(guān)于城鎮(zhèn)化我最主要的就是想今天說的是這樣的觀點，我再聲明這個觀點只代表我自己，所以不一定很全面，不一定對，當(dāng)然我有機會也宣傳，我也寫文章，能力有限，影響有限，今天請教于各位。
今天頒了這么多獎，最讓我感動的是九位農(nóng)民工的，給企業(yè)頒獎也好，給城市頒獎也好，給九位農(nóng)民工頒獎非常感動，這個一點不假。中國的城市建設(shè)農(nóng)民工是主力，要沒有他們，像北京，不要說建設(shè)，維護管理都不行。環(huán)衛(wèi)工人屬于農(nóng)民工，物業(yè)管理屬于農(nóng)民工，包括這么大的賓館服務(wù)員，要沒有農(nóng)民工，北京這個城市就活不下去了，功勞極大，可是給他們的回報太小，我們真正的城鎮(zhèn)化取得成功，要解決好這些問題。這些問題沒有解決，光看一些統(tǒng)計數(shù)字不行，不夠。可這個事情任重而道遠(yuǎn)，也不容易，我起碼覺得應(yīng)該在觀念上、戰(zhàn)略思想上、思考上要加以思考，不能再按照十幾年的老路子走下去了。
時間關(guān)系，第二個問題說得簡單，其實都有聯(lián)系。本世紀(jì)以來，我們中國新的城市建設(shè)出現(xiàn)高潮，這是21世紀(jì)以來的新高潮，其中一個很重要的特點是在十年里面不到，有許多的大事件，大項目，大建設(shè)，大的機遇來到中國的城市，可是主要是在大城市。
簡單說北京的奧運會、上海的世博會、全運會、花卉博覽會，光花卉博覽會中國有10來個城市舉辦，這類都叫事件。在城市規(guī)劃專業(yè)概念里面，大事件都被看作大機遇，這也不假。我們北京通過辦奧運會，大大提高了一個檔次了。
這些大事件，大的項目對改善我們城市的形象，包括人們常說的城市名片上增加光彩的頭銜，我們北京現(xiàn)在很自豪，我們辦過世界上最好的、最大的奧運會，倫敦的市長現(xiàn)在都在打怵了，北京這么厲害，倫敦絕不會像北京那樣大，辦也辦不了。但是大事件，大項目投資很大，我這里沒有這種意識否定大事件，這些都應(yīng)該辦，奧運會、世博會中國應(yīng)該要辦。這沒有問題，投資確實都很大。
我只提供一個情況，也是從報紙上看的，香港文匯報透露我們國家發(fā)改委財政金融司一位司長透露，這個消息不會是假的，目前我們中國地方政府的負(fù)債規(guī)模已經(jīng)超過5萬億元，2004年是1萬億，規(guī)模很大，其中絕大部分都來自銀行貸款，地方政府多以未來土地收入做抵押。這個使我聯(lián)想到，這也是值得我們研究的問題，為什么我們城市政府現(xiàn)在確實有錢，老百姓的說法是“不差錢”，好像那個城市都不差錢。政府利用貸款，利用多種渠道，負(fù)債，另外，我這里說的，如果有一些城市領(lǐng)導(dǎo)在這兒，也有一點冒犯，不知道對不對。
現(xiàn)在城市也不怕欠債，中國的城市特別不怕欠債，沒有關(guān)系，第一有很硬的擔(dān)保，最大的擔(dān)保是中華人民共和國、中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，要是我做市長，我都敢借，借完了還不起先欠著，我沒有聽說那個城市因為欠債而破產(chǎn)，破產(chǎn)而政府垮了，沒有這個例子。相反有一般負(fù)債率很高，市長書記還會升，這個話刻薄一點，只要你能夠作出一點大事情，創(chuàng)造一點大的形象，就是好的。
我一點不想刻薄我們的地方政府，我也非常理解他為什么這樣做，有它的需要，而且不是為了個人。如果個人要做的話是另外的性質(zhì)問題，還都是希望這個城市更好，更漂亮。這是我們中國的一個特點，城鎮(zhèn)化的一個特點。作為學(xué)術(shù)研究，像我們這樣的機構(gòu)，這個城市化委員會這點特別好，我們是民間的。民間的可以保持比較客觀公正，我不受官方立場的干擾或者是影響，說實話是如此。
這可能是中國一個特色，甚至是中國的長處，而別的國家學(xué)不了。現(xiàn)在我們可是成為一個模板，在金融危機之后中國怎么樣，他們要學(xué)中國了，我說也只是說說罷了，我們也不可能學(xué)西方國家。西方國家也不可能學(xué)中國，我們根本體制是不同的，特點是不同的，我們能做到的事西方國家做不到。西方國家在做的事情，我們不能照抄照搬，我們也搬不了。這是一個優(yōu)勢的地方，可是我提一個思考題。
我覺得有錢是好事，我還希望城市越來越有錢，錢多渠道的解決也是必要的，完全靠地方的稅收，像有一些西方城市那樣，我們也不行。我們那個城市只靠地方的財政收入，或者是稅收，干不了太多的事情。可以借貸負(fù)債，我覺得也是好事，只要有錢可借，何樂而不為。
我們要通過各種渠道解決，問題是這個錢怎么來比較呢？這個錢稍微多一點用到直接關(guān)注民生的，比如教育問題，醫(yī)療問題，以至于支持一些小城鎮(zhèn)的發(fā)展之類，解決一些農(nóng)民工在城里的實際問題，包括住，還有孩子的教育等，其實有許多社會性的問題需要解決，裝門面的事情也需要，能夠稍微少花一點。我想這是能夠做到的，不管是奧運、世博會，能省的地方省一點，在民生問題上多花一點錢。可能我這個觀點比較理想化，我也不做官，也沒有做過官，說話不腰疼，不能理解市長、書記們的心情。
我想，如果認(rèn)識到這點可以做，我相信不是不能做。有一些事情已經(jīng)在這樣做了，這就很好了。
謝謝大家。
