以傳播城市化專(zhuān)業(yè)知識(shí)為己任
2025年07月19日
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日前，格萊澤教授接受了早報(bào)記者專(zhuān)訪。格萊澤教授建議，中國(guó)面對(duì)那么龐大的農(nóng)村人口，需要建造高密度的大城市，而不是學(xué)美國(guó)的城市郊區(qū)化模式。他甚至認(rèn)為，世界的未來(lái)取決。
愛(ài)德華·格萊澤
《城市的勝利》(Triumph of the City： How Our Greatest Invention Makes Us Richer,Smarter, Greener, Healthier, and Happier），英國(guó)Penguin 出版公司2011年出版。
《城市的勝利》是哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、肯尼迪學(xué)院教授愛(ài)德華·格萊澤（Edward Glaeser）的一本城市經(jīng)濟(jì)學(xué)著作，他出生于紐約曼哈頓，長(zhǎng)期致力于城市經(jīng)濟(jì)研究。他和他的研究團(tuán)隊(duì)在對(duì)全世界各個(gè)洲城市形態(tài)進(jìn)行調(diào)查研究后，在這本書(shū)里得出一個(gè)結(jié)論：城市是人類(lèi)最偉大的發(fā)明與最美好的希望，城市的未來(lái)將決定人類(lèi)的未來(lái)！他認(rèn)為，城市讓人類(lèi)變得親密，讓觀察與學(xué)習(xí)、溝通與合作變得輕而易舉，極大地促進(jìn)了思想撞擊、文化交流與科技創(chuàng)新；城市鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，帶給人們前所未有的工作機(jī)會(huì)，使得社會(huì)的機(jī)動(dòng)性和經(jīng)濟(jì)的靈活性得以發(fā)揮；城市中密集的高層建筑、發(fā)達(dá)的公共交通、縮短的空間距離大幅度降低了人均碳排量，實(shí)現(xiàn)了節(jié)約能源、保護(hù)環(huán)境的偉大目標(biāo)；城市清潔的水源、良好的排污與完善的醫(yī)療系統(tǒng)等維護(hù)了人們的健康與安全，提高了人類(lèi)整體的生活質(zhì)量。《城市的勝利》中文版也已經(jīng)由上海社會(huì)科學(xué)院出版社出版。
日前，格萊澤教授接受了早報(bào)記者專(zhuān)訪。格萊澤教授建議，中國(guó)面對(duì)那么龐大的農(nóng)村人口，需要建造高密度的大城市，而不是學(xué)美國(guó)的城市郊區(qū)化模式。他甚至認(rèn)為，世界的未來(lái)取決于中國(guó)和印度在未來(lái)的城市化成敗。
城市讓人類(lèi)更聰明
東方早報(bào)：你在《城市的勝利》中有一個(gè)觀點(diǎn)顛覆了我們的直覺(jué)，你說(shuō)城市生活比郊區(qū)生活更加“綠色環(huán)保”。你認(rèn)為普通人會(huì)接受你的觀點(diǎn)嗎？
格萊澤：在城市里生活比在綠色鄉(xiāng)村更環(huán)保，更有效率，我的這個(gè)觀點(diǎn)已經(jīng)被許多環(huán)境學(xué)家所接受，但當(dāng)然很難被每個(gè)人所接受。生活在樹(shù)木環(huán)抱的自然環(huán)境里當(dāng)然很舒適，但我的觀點(diǎn)僅僅是從發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)角度出發(fā)的。人類(lèi)生活在郊區(qū)，生活在綠色包圍的舒適環(huán)境中，那就意味著大量能源的消耗，因?yàn)槟阋褂酶嘟煌üぞ撸惨馕吨銜?huì)住大房子，這種居住方式事實(shí)上是在破壞環(huán)境。常識(shí)是，如果人類(lèi)生活在一個(gè)高密度居住的城市里，留出更多自然環(huán)境，這就是環(huán)保。
東方早報(bào)：所以你認(rèn)為，城市才是人類(lèi)未來(lái)的最重要生活場(chǎng)所，城市才是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心。
格萊澤：聚集生活有益于人類(lèi)的發(fā)展，包括經(jīng)濟(jì)，何況只有這樣，人類(lèi)才能協(xié)同工作。越復(fù)雜的工作就越需要人類(lèi)的合作，這就更加凸顯了城市的重要性。很多人認(rèn)為，隨著技術(shù)的發(fā)展，人類(lèi)可以不再需要面對(duì)面的交流和合作工作，城市將只扮演社交的作用。我相信，事實(shí)恰恰相反。技術(shù)使得世界更加復(fù)雜，那就更需要人類(lèi)思想、觀點(diǎn)和創(chuàng)意的碰撞。人類(lèi)是個(gè)社交的物種，大家只有聚集在一起才能更聰明。城市讓人類(lèi)更聰明。城市提供了這種可能性。
東方早報(bào)：對(duì)于一座城市，在它的發(fā)展中最重要的元因素是什么？
格萊澤：教育。人力資源在世界上任何地方都是最重要的，他們決定這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)勢(shì)力和政府質(zhì)量。投資于公共交通和建造大樓當(dāng)然很重要，但是如果是在發(fā)展中國(guó)家，普通人其實(shí)是很難觸及到這些東西。只有教育能讓每個(gè)窮人享受到。
高密度城市更能取得成功
東方早報(bào)：你在書(shū)中建議中國(guó)不要學(xué)美國(guó)的城市化，為什么？
格萊澤：美國(guó)的郊區(qū)只是顯示了自私的選擇是怎樣的，那里生活很好，但是這種生活方式和城市運(yùn)作方式是愚蠢的。郊區(qū)生活帶來(lái)的污染、壅塞交通等帶來(lái)的浪費(fèi)是難以計(jì)算的。
而且，如果中國(guó)效仿美國(guó)的發(fā)展方式，能源需求將成倍增加，因?yàn)榇罅渴褂闷?chē)和大面積居住能源消耗。這將加劇世界能源緊張，推高能源價(jià)格——往上建比往四周建要好。
東方早報(bào)：在你的書(shū)中，底特律是失敗城市的典型，但在幾十年前，底特律在美國(guó)的地位就相當(dāng)于現(xiàn)在的硅谷。中國(guó)的城市化可以從底特律的失敗中學(xué)到什么？
格萊澤：底特律的失敗案例告訴我們，一個(gè)城市的發(fā)展依賴(lài)于單一產(chǎn)業(yè)，依賴(lài)于少數(shù)幾個(gè)大公司是非常危險(xiǎn)的。成功的城市都有些共有的因素：聰明的人、小公司和與世界緊密相連。這樣的城市，我這里可以列出一個(gè)很長(zhǎng)的名單，上海就是其中一個(gè)。
今天，中國(guó)的城市向世界展現(xiàn)的面貌是，它們聚合了大量的制造業(yè)公司，雇傭了上千萬(wàn)的工人。但這種局面是不會(huì)持久的，不是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)會(huì)衰落，而是中國(guó)將會(huì)變成擁有更多財(cái)富，人民收入更高的國(guó)家。在這個(gè)進(jìn)程中，那些低附加值產(chǎn)業(yè)的工作崗位就會(huì)轉(zhuǎn)移，這種事情在中國(guó)已經(jīng)發(fā)生。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，中國(guó)的城市，它們的經(jīng)濟(jì)也會(huì)追逐高附加值產(chǎn)業(yè)和服務(wù)業(yè)，就跟西方很多地方一樣，制造業(yè)并非天然城市的唯一選擇。在這個(gè)改變的過(guò)程中，中國(guó)的城市尤其是制造業(yè)城市很可能會(huì)面臨同底特律一樣的困境。
東方早報(bào)：哪些是城市轉(zhuǎn)型的成功案例？中國(guó)的城市化又能從這些成功案例中學(xué)到什么？
格萊澤：傳統(tǒng)工業(yè)城市成功轉(zhuǎn)型的案例很多，比如波士頓、紐約、西雅圖、米蘭等等。現(xiàn)在美國(guó)最大的那些城市，在當(dāng)年都是工業(yè)城市，在歐洲同樣如此。是人力因素——正式或非正式的技能——決定了城市如何轉(zhuǎn)型。所以是否有成功的教育是城市能否轉(zhuǎn)型、重塑自己的先決條件。
西雅圖曾經(jīng)就是“波音”的城市，就像底特律被“通用”統(tǒng)治一樣。當(dāng)波音公司不再那么輝煌的時(shí)候，西雅圖并未因此衰落，因?yàn)槟切┦苓^(guò)良好教育的工人能重新創(chuàng)造新經(jīng)濟(jì)體。我這里所說(shuō)的人力資源中，很重要的一種形式是企業(yè)家。衡量一個(gè)地區(qū)企業(yè)家素質(zhì)的一個(gè)重要標(biāo)準(zhǔn)是，在當(dāng)?shù)厥欠裼凶銐蚨嗟男」荆」镜臄?shù)量和質(zhì)量也決定了城市能否重生。如果按照這兩個(gè)指標(biāo)，上海在未來(lái)能繼續(xù)表現(xiàn)的很好。
歐洲的城市給中國(guó)的城市提供了一個(gè)成功的榜樣，高品質(zhì)的生活，公園，美麗的建筑，比如巴黎、倫敦和愛(ài)丁堡。美國(guó)那些美麗的郊區(qū)城市提供的是噩夢(mèng)。紐約和芝加哥的案例顯示了，一座高密度城市——無(wú)論是人口還是建筑——它們能在經(jīng)濟(jì)上和宜居上取得成功。
城中村對(duì)城市很重要
東方早報(bào)：你怎么看明星城市迪拜？在中國(guó)有不少以“迪拜”為榜樣的城市。
格萊澤：我不認(rèn)為迪拜是一個(gè)好的模式，因?yàn)槌鞘械母叨刃枨髞?lái)自于城市的需求，超出城市人口實(shí)際需求的城市高度，一味追求紀(jì)念碑式的地標(biāo)性建筑，這是很糟糕的。摩天大樓是不錯(cuò)，但應(yīng)該能讓市民步行從街邊穿過(guò)去走到它那里，而不像迪拜的高樓那樣。
東方早報(bào)：許多研究城市化的學(xué)者都喜歡研究印度、巴西的貧民窟，中國(guó)的城中村，你也不例外。在你看來(lái)，這些混亂的嘗試是否是每個(gè)城市發(fā)展的重要組成部分？
格萊澤：我堅(jiān)信貧民窟或者城中村對(duì)一座城市，對(duì)整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)都非常重要，因?yàn)槟抢锸秦毨мr(nóng)村人口在城市脫貧的渠道。城市應(yīng)該給他們以希望和機(jī)會(huì)成功。當(dāng)一個(gè)國(guó)家還存在大量貧困的時(shí)候，農(nóng)村貧民就可能蜂涌至城市，這就是貧民窟形成的原因。但這不是壞事情，這樣比讓他們待在原地?zé)o法享受城市化的益處要好很多。但在這個(gè)過(guò)程中依然需要城市和政府良好的管理，其中公共醫(yī)療衛(wèi)生是城市最急切提供的服務(wù)。
長(zhǎng)遠(yuǎn)看，提供普遍的教育是消除不平等的最重要武器，最重要的就是確保那些成長(zhǎng)在貧民窟的兒童能接受良好的教育。否則，就是對(duì)年輕人才最可怕的浪費(fèi)。
東方早報(bào)：在你的書(shū)中提到了西方城市中的移民問(wèn)題，你傾向于城市的勝利離不開(kāi)移民。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，可能就是所謂流動(dòng)人口。西方處理移民問(wèn)題的經(jīng)驗(yàn)對(duì)中國(guó)有哪些借鑒？
格萊澤：中國(guó)的戶(hù)口制度是管理大規(guī)模流動(dòng)人口的一種可以理解的方式，但是政府至少應(yīng)該確保每個(gè)中國(guó)孩子接受到良好的教育。我不想對(duì)中國(guó)的戶(hù)口制度指手畫(huà)腳，但只想說(shuō)，只有給每個(gè)城市里的小孩，給予他們良好的，平等的教育，這才能給這些有各種才能的孩子一個(gè)機(jī)會(huì)，在未來(lái)獲得成功。
東方早報(bào)：在中國(guó)，如今有一半的人口已經(jīng)生活在城市中，在未來(lái)，也會(huì)有越來(lái)越多的農(nóng)民離開(kāi)土地來(lái)到城市。在這樣迅速的城市化過(guò)程中，你對(duì)中國(guó)有何警告或建議？
格萊澤：我對(duì)中國(guó)的城市化印象非常深刻，我還記得我在上海南京路逛街時(shí)獲得的愉悅，那里是一個(gè)濃縮的世界。但在中國(guó)別的地方，那么多高樓似乎只有紀(jì)念碑式地標(biāo)作用，而不是人們和公司真的需要他們。城市要專(zhuān)注于生活質(zhì)量，專(zhuān)注于教育，專(zhuān)注于才干。別把城市與那些建筑聯(lián)系在一起，真正的城市是人的城市，圍繞著人去建造他們需要的東西。
