今日,由國務(wù)院發(fā)展研究中心主辦、中國發(fā)展研究基金會(huì)承辦的“中國發(fā)展高層論壇2013”年會(huì)在北京釣魚臺(tái)國賓館舉行。會(huì)上,香港鐵路董事局主席錢果豐表示,城市化有助于農(nóng)業(yè)的發(fā)展,提升農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)效率,增加農(nóng)民的收入。同時(shí),城鎮(zhèn)化想取得良性的可持續(xù)發(fā)展,城市必須要有完善的功能,需要建立良好的規(guī)則來維持。
訪談實(shí)錄:
今天主席在午餐的時(shí)候要求我們用更廣泛的視角,今天我會(huì)從廣義上講一下可持續(xù)發(fā)展,可持續(xù)發(fā)展是每個(gè)政府工作的重點(diǎn),但是民粹主義是不利于可持續(xù)發(fā)展的,如果說只是單一的控制公共設(shè)施的價(jià)格,有可能會(huì)造成供應(yīng)的不足,以及基礎(chǔ)設(shè)施維護(hù)的不足,而且過度的福利制度會(huì)影響人們儲(chǔ)蓄的熱情。我是比較的悲觀,像一些我所崇拜的政治家,比如說撒切爾夫人,他們要是生活在希臘、塞浦路斯這些地方是不可能當(dāng)選的,因?yàn)楫?dāng)?shù)厝艘呀?jīng)習(xí)慣了免費(fèi)的午餐。歸根到底人們是會(huì)替他們的子孫后代著想的,他們是重視可持續(xù)發(fā)展的。
但是有些時(shí)候人們因?yàn)椴荒塬@取足夠的信息而不能做出合理的選擇,他們往往只會(huì)注重目前的利益,而不是長期的福利。比如說每天坐在電視前喝飲料長久以來會(huì)忽視膽固醇的問題。以前我很喜歡吃魚翅和潛水,后來有一次我發(fā)現(xiàn)鯊魚的數(shù)量在減少,但是我還是忍不住吃魚翅。一個(gè)好的政府是能夠綜合的使用價(jià)格機(jī)制,能夠給人們知情的權(quán)力,使他們做出合理的選擇,而且要督促人們不能危害鄰居的利益,不能危害其他人的環(huán)境利益。如果我們有好的規(guī)則,那么城市化和密度很高的城市是能夠推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展的,因?yàn)檫\(yùn)行良好的城市能夠減少經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的交易成本,能夠促進(jìn)人們的互動(dòng),能夠改進(jìn)生產(chǎn)率,能夠提高更多的服務(wù)和產(chǎn)品。
另外,良好的城市化還能夠減少人們的壓力。我們知道現(xiàn)在的生育率是不足2%。如果有好的政策,城市化還能夠促進(jìn)服務(wù)業(yè)的發(fā)展,如果這些服務(wù)業(yè)是環(huán)境友好型的話。比如說像公共交通,還有共享汽車、分時(shí)使用等等。
另外城市化也有助于農(nóng)業(yè)的發(fā)展,提升農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)效率,增加農(nóng)民的收入。城市化想取得良性的可持續(xù)發(fā)展,城市必須要有完善的功能,需要有良好的規(guī)則來維持。一個(gè)良好運(yùn)行的城市有哪些特征呢?第一是有很強(qiáng)的人性化,雖然有很多的高樓林立,但是這些高樓要適合人的步行外出,而且要考慮到大家在不同的經(jīng)濟(jì)條件下也可以取得必要的生活設(shè)施和產(chǎn)品。
我的兩個(gè)女兒專門想讓我說一下,公共場(chǎng)所女廁所的數(shù)量至少是男廁所的三倍,或者是為殘疾人士提供無障礙的出行和普及基本的衛(wèi)生服務(wù)和相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施把新興的疾病扼殺在萌芽的狀態(tài)。
城市政府在一線提供服務(wù)的時(shí)候,能不能對(duì)用戶提供友好的服務(wù)呢?這些都是我們需要關(guān)注的。總的來說我們看到這些基礎(chǔ)設(shè)施必須要有很好的財(cái)務(wù)的可持續(xù)性,公共出行到底由誰來出錢,教育、維護(hù)保養(yǎng)由誰出錢,開一輛法拉利噪音很大,法拉利的司機(jī)是不是應(yīng)該多交一些錢呢?如果是能夠解決這些問題我們的未來才有保障。
在很多地方大家認(rèn)為棚戶區(qū)是不好的事情,因?yàn)樗绊懥耸腥荩乙沧C明政府的效率低下,但是很多發(fā)展中國家的超級(jí)大城市,棚戶區(qū)就相當(dāng)于我們的“艾麗斯島”,艾麗斯島在美國的歷史上很出名,它臨近曼哈頓島,當(dāng)時(shí)有大量的國外的移民進(jìn)入美國,他們就需要在島上辦理入境的手續(xù),這個(gè)島象征著全新的生活,象征著對(duì)未來的希望。到2030年全球人口的四分之一他們的居所是沒有清晰的產(chǎn)權(quán)定義,我希望按幾條標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行衡量,是不是城市棚戶區(qū)是更好的生活方式還是會(huì)陷入貧困的陷井。
第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),棚戶區(qū)的居民能不能得到必要的教育;第二是他們能否取得高性價(jià)比的產(chǎn)品和服務(wù),同時(shí)能夠享受到經(jīng)濟(jì)適用的交通方式。如果窮人要為同等單位的基本營養(yǎng)品,比如說蛋白質(zhì)付出更高的成本這明顯是不公平的。但是在城市中往往是窮人比富人付出的成本要高。還有棚戶區(qū)的居民在跟政府打交道的時(shí)候不應(yīng)該產(chǎn)生厭煩的情緒,在中國來說這一點(diǎn)也很重要。還要有快速的政治和經(jīng)濟(jì)的參與。比如說讓他們?nèi)〉没镜你y行服務(wù),在人口的統(tǒng)計(jì)上,應(yīng)該把棚戶區(qū)的人民也計(jì)算在內(nèi),在印度就有相關(guān)的項(xiàng)目是這么做的。另外還可以應(yīng)該通過公民社會(huì)和非政府組織發(fā)出自己的呼聲,也要讓他們的子女得到成長和發(fā)展的機(jī)會(huì)。在香港有很多二戰(zhàn)出生的嬰兒潮,他們很多人是在棚戶區(qū)生長起來的,逐漸的成功的。50到80年代香港的棚戶區(qū)也發(fā)生了翻天覆地的變化。
最后我想介紹一下我們的公司,香港地鐵,從1979年開始就提供通勤服務(wù),其中有香港最大的棚戶區(qū)鉆石山,現(xiàn)在已經(jīng)被開發(fā)成智臨敬院(音)項(xiàng)目,它成為城市中的一片綠洲,也是一個(gè)功能非常全面的綜合功能區(qū)。
香港居民750萬,其中有500萬每天搭乘我們的車輛,去年和前年我們的年利潤都超過了15億美元,收入是45億美元。我們每年用于維護(hù)的成本是5億美元,這證明我們的運(yùn)營是具有財(cái)務(wù)科持續(xù)性的,在北京我們也聯(lián)營地鐵4號(hào)線,4號(hào)線現(xiàn)在是50公里長,很快我們會(huì)管理14號(hào)線,全長50公里,到時(shí)候我們?cè)诒本┑牡罔F里會(huì)占到20%,再過十年我們?cè)诒本┕芾淼牡罔F的里程將會(huì)超過香港,電氣化的鐵路會(huì)取代內(nèi)燃機(jī)車,北京市的政府也會(huì)制定很好的規(guī)則來實(shí)現(xiàn)更好的發(fā)展。