李羅力(綜合開發(fā)研究院副理事長(zhǎng)):今天的討論還是非常有意義的,也非常有意思,之所以討論這么激烈,說明大家很關(guān)注這個(gè)問題,而且這也是我們國(guó)家發(fā)展當(dāng)前和未來一個(gè)很重要的事情。今天的發(fā)言,大家都非常認(rèn)真,而且各抒己見,各方面的想法也是多角度的,給我們大家很多的啟發(fā)和收獲,所以我首先說這個(gè)會(huì)議開的很好。
我的總結(jié)就提一些問題,提問題的目的就是在研究這個(gè)問題的時(shí)候,我們可能有更多的視角、更多的考慮,就是說這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問題,不是一個(gè)道德的問題、人權(quán)的問題、政府缺失的問題,不只是這樣。農(nóng)民工問題其實(shí)涉及到整個(gè)國(guó)家的發(fā)展,包括很多大的戰(zhàn)略問題,所以我提出一些問題,希望有利于我們大家更好的全面、細(xì)致的考慮。
第一,我們的民工荒怎么定義?是東南沿海地區(qū)、發(fā)達(dá)地區(qū)鬧民工荒了,還是全中國(guó)鬧民工荒了?實(shí)際上現(xiàn)在還是發(fā)達(dá)地區(qū)鬧民工荒,也就是城市很多農(nóng)民工退出發(fā)達(dá)地區(qū)了,什么原因呢?這里還有兩個(gè)因素,一個(gè)是在新農(nóng)村建設(shè)中,如果農(nóng)民在農(nóng)村里的收入比在城市打工收入高了或者差不多,他就不去背井離鄉(xiāng)了。另外,中國(guó)的小城市發(fā)展起來了,給了農(nóng)民更多的機(jī)會(huì),所以我覺得在討論這個(gè)問題的時(shí)候,要考慮更多的因素。
第二,今天提的問題,包括應(yīng)該提高農(nóng)民工的收入,這里面就有另外一個(gè)問題。如果中小企業(yè)承受不了農(nóng)民工用工成本的上升,那么中小企業(yè)就要倒閉,中小企業(yè)倒閉了以后,工人到哪里就業(yè)?特別是還有4個(gè)億農(nóng)民要轉(zhuǎn)為城市公民,他到哪里就業(yè)?其實(shí)我們大多數(shù)的企業(yè)就是為他們進(jìn)城提供機(jī)會(huì),所以要考慮這個(gè)問題。
第三,對(duì)于我們這么大的國(guó)家來講,中西部很需要現(xiàn)在沿海地區(qū)這樣的勞動(dòng)力產(chǎn)業(yè),包括原來的珠三角和長(zhǎng)三角企業(yè),這對(duì)全中國(guó)是有利的,對(duì)我們大量的農(nóng)民就業(yè)是非常有利的。那么我們?cè)谟懻撝袊?guó)的制造業(yè)已經(jīng)進(jìn)入了升級(jí)階段這個(gè)話題的時(shí)候,就涉及到這個(gè)問題。
第四,農(nóng)民工有沒有可能都享受與城市無差別的待遇?其實(shí)我們后來講了,可以用不同的辦法。我同意,就是真正解決將來農(nóng)民工進(jìn)城,從他的分擔(dān)上應(yīng)該是多元的,用很多辦法解決。
最后,產(chǎn)業(yè)化升級(jí)是吸收農(nóng)民工還是排斥農(nóng)民工?比如說香港,由于現(xiàn)在香港進(jìn)入高端服務(wù)業(yè)的階段,香港的普通勞動(dòng)力在干什么?天天修馬路。在談到農(nóng)民工變成市民,還有一個(gè)問題,他的土地怎么辦?所以這些東西,在考慮這些問題的時(shí)候真的要多角度的研究。
會(huì)議開的非常好,討論的非常激烈,主持人已經(jīng)把他們的發(fā)言做了總結(jié),我就提出在討論問題中更多要考慮的問題,我就說這么多,謝謝大家!