“SARS之后，隱瞞疫情成了過(guò)街老鼠” ——訪中國(guó)疾控中心流行病學(xué)首席科學(xué)家曾光.
時(shí)間：2013-04-17 10:37:09
來(lái)源：南方周末 作者：嚴(yán)定非
編者按
同樣是個(gè)春天，十年前發(fā)生了SARS，十年后禽流感H7N9病毒來(lái)襲，感染病例仍在增加，死亡病例也在增加。全國(guó)合力圍剿的同時(shí)，公眾仍不免關(guān)切疫情披露應(yīng)對(duì)信息的透明化，這十年里，我們究竟改變了什么？
相比過(guò)去，信息透明度已經(jīng)不可同日而語(yǔ)，但是也有隱瞞的，現(xiàn)在的規(guī)章制度，不利于報(bào)告疫情。
“你是曾光嗎？”
“是。”
“你還沒(méi)死啊？”電話那頭，一位年輕的“艾滋病恐懼癥”（簡(jiǎn)稱恐艾癥）患者情緒激昂。
自從4年前發(fā)布恐艾癥的調(diào)查結(jié)果后，來(lái)自患者的攻擊已經(jīng)成了曾光生活的一部分——有人將他的手機(jī)公布到互聯(lián)網(wǎng)上；深夜，謾罵的短信不時(shí)來(lái)襲。作為年過(guò)六旬的老者，他安之若素，“公共衛(wèi)生學(xué)家應(yīng)該有視野和胸懷”。
曾光，中國(guó)疾病預(yù)防控制中心流行病學(xué)首席科學(xué)家。十年前，2003年4月28日，他走進(jìn)中南海，成為第一位在政治局講課的公共衛(wèi)生專家。
十年間，中國(guó)的公共衛(wèi)生體制發(fā)生重大變革。“SARS（傳染性非典型肺炎）向過(guò)去的老體制說(shuō)再見(jiàn)。”曾光的研究興趣隨之轉(zhuǎn)向公共衛(wèi)生。他將自己定位為公共衛(wèi)生專家，盡管頂著流行病學(xué)首席科學(xué)家的頭銜。
現(xiàn)在，67歲的曾光和他所在的中國(guó)疾病預(yù)防控制中心（下稱中國(guó)疾控中心）開始接受另一項(xiàng)來(lái)自公共衛(wèi)生領(lǐng)域的挑戰(zhàn)——H7N9。
“第一時(shí)間，公共衛(wèi)生專家的意見(jiàn)就被傾聽到”
南方周末：當(dāng)一種新的流行病發(fā)生后，SARS帶給我們的應(yīng)對(duì)經(jīng)驗(yàn)有哪些？
曾光：首先的經(jīng)驗(yàn)就是對(duì)疾病的流行特征作描述。比如，病的本性、本質(zhì)是什么？通過(guò)什么方式傳播？潛伏期、傳染期多長(zhǎng)？在什么樣的環(huán)境下最容易傳播？什么時(shí)候可以傳播人？有人認(rèn)為最重要的是搞清病原體，作為流行病學(xué)專家，我覺(jué)得回答以上問(wèn)題更重要。
南方周末：2003年3月，衛(wèi)生部曾在廣東設(shè)了三個(gè)調(diào)查組，您是流行病學(xué)組長(zhǎng)，鐘南山是臨床治療組組長(zhǎng)，梁國(guó)棟是病原組組長(zhǎng)。據(jù)說(shuō)當(dāng)時(shí)廣東和北京在處理SARS的意見(jiàn)上有些不一致？
曾光：確實(shí)有些不一致。但在我們組內(nèi)，沒(méi)有爭(zhēng)議，分歧主要是發(fā)生在病原組。認(rèn)識(shí)病原并不容易，都有盲目性。中國(guó)疾控中心犯錯(cuò)你們知道（2003年2月18日，中國(guó)疾控中心宣布從病人尸檢標(biāo)本中找到了衣原體，后被證實(shí)病原是冠狀病毒），廣東方面受的影響則是禽流感。
當(dāng)時(shí)基本判斷是，不像衣原體，不像細(xì)菌。可病毒實(shí)驗(yàn)香港大學(xué)在介入，最先他們認(rèn)為是禽流感，所以廣東專家也受了影響。當(dāng)時(shí)，在我們組的302醫(yī)院的莊英杰教授，強(qiáng)烈反對(duì)是禽流感。這兩個(gè)病，我都不贊成。
病原學(xué)的研究，必須是三家合作：一流的病原學(xué)專家；一流的流行病學(xué)專家；一流的臨床專家。研究結(jié)果不能由病原學(xué)專家說(shuō)了算，但SARS初期的病原學(xué)研究得出的兩個(gè)結(jié)論（病毒來(lái)自衣原體和禽流感），均過(guò)多依賴病原學(xué)家的判斷。
后來(lái)，我們發(fā)現(xiàn)，實(shí)驗(yàn)室的結(jié)果和流行病學(xué)的研究也不一致，出現(xiàn)過(guò)很多類似情況，最后都證明，流行病學(xué)是正確的。科學(xué)研究允許探索，允許出現(xiàn)曲折。只是，SARS發(fā)生后得出病原體的結(jié)論，由于缺乏訓(xùn)練，缺乏探討機(jī)制，一開始就走彎路。不是說(shuō)我們的專家不夠優(yōu)秀，而是沒(méi)有整合好。
南方周末：那我們現(xiàn)在會(huì)怎么處理？
曾光：舉個(gè)例子，2009年5月10日，衛(wèi)生部公布了國(guó)內(nèi)首例甲型H1N1的疑似病例。但是在公布的當(dāng)晚，我們連夜將標(biāo)本運(yùn)到北京。而且我要求，至少兩家實(shí)驗(yàn)室平行檢測(cè)。而第一時(shí)間，公共衛(wèi)生專家的意見(jiàn)就被傾聽到了。
“（疫情）最后公布的權(quán)力不一定在衛(wèi)生部”
南方周末：您如何評(píng)價(jià)十年前SARS疫情中的政府信息公布？
曾光：當(dāng)時(shí)，孟學(xué)農(nóng)（時(shí)任北京市長(zhǎng)）和我見(jiàn)過(guò)一面，給我的印象非常好。但2003年4月20日后，這些人就下去了。歷史就是這樣，不是說(shuō)他們無(wú)能，不想聽專家的意見(jiàn)，沒(méi)有作為。真實(shí)的疫情到底如何，他也弄不清楚。在我們進(jìn)入北京市之后，發(fā)現(xiàn)計(jì)算機(jī)里就沒(méi)有疫情記錄。
公共衛(wèi)生體制幾十年的問(wèn)題，非一日之寒，有些人是替國(guó)家受過(guò)。但2003年4月20日，這一招起到了扭轉(zhuǎn)戰(zhàn)局的作用。實(shí)際上，就是和過(guò)去的公共衛(wèi)生體制告別了，告別了疫情內(nèi)緊外松和不透明。
南方周末：SARS之后，疫情倒逼政府信息公開加速立法。您在不同的場(chǎng)合，高度評(píng)價(jià)過(guò)2009年的甲流應(yīng)對(duì)。作為專家組成員，疫情公布這個(gè)決策是如何出臺(tái)的呢？
曾光：公布的第一例病例，并非衛(wèi)生部長(zhǎng)決定的，具體是李克強(qiáng)（時(shí)任國(guó)務(wù)院副總理）拍板。2009年5月10日，我要求，今天就公布。衛(wèi)生部長(zhǎng)采納了我的意見(jiàn)，本來(lái)說(shuō)第二天公布。當(dāng)時(shí)的特殊情況是，汶川大地震快一周年了，各國(guó)記者都在成都。如果第二天公布，一晚上生出多少謠言。早一步，主動(dòng)權(quán)就在我們手里。雖然當(dāng)時(shí)是疑似病例，但即使錯(cuò)了，我們坦坦蕩蕩的承認(rèn)，又怕什么呢？
當(dāng)天公布這個(gè)態(tài)度表明，甲流和SARS不一樣了，我們的態(tài)度是非常公開的，疑似病例都敢公布。
南方周末：在疫情發(fā)布方面，這十年最大的變化在哪里呢？公布疫情的阻力又在哪里？
曾光：在衛(wèi)生系統(tǒng)內(nèi)部，隱瞞疫情就像老鼠過(guò)街似的，這是最大的變化。比如說(shuō)，1988年，上海甲肝大爆發(fā)時(shí)，衛(wèi)生部就想公開疫情。但地方政府反對(duì)，或者說(shuō)某些經(jīng)濟(jì)職能部門反對(duì)。表面上，衛(wèi)生部可以公布疫情，但衛(wèi)生部必須請(qǐng)示。中央是否公布疫情，得聽取多方面的意見(jiàn)。
南方周末：也就是說(shuō)部門利益和地方利益在作祟？
曾光：相比過(guò)去，信息透明度已經(jīng)不可同日而語(yǔ)，但是也有隱瞞的，現(xiàn)在的規(guī)章制度，不利于報(bào)告疫情。某些地方政府制定控制指標(biāo)，要求將傳染病控制在多少個(gè)百分比以內(nèi)，下降不了的最好辦法便是少報(bào)告，這樣做的目的常常是為了達(dá)標(biāo)，或者為了申報(bào)衛(wèi)生城市，并非衛(wèi)生系統(tǒng)主動(dòng)要求這么做的。
此外，其他的一些利益部門也有顧慮。疫情報(bào)告后，會(huì)對(duì)當(dāng)?shù)氐闹еa(chǎn)業(yè)產(chǎn)生影響；比如一個(gè)城市離旅游點(diǎn)非常近，他就不愿意你報(bào)告；有些養(yǎng)禽大省，不愿聽到禽流感。
我覺(jué)得，衛(wèi)生系統(tǒng)，尤其是衛(wèi)生部，是公開的。但有時(shí)候，最后公布的權(quán)力不一定在衛(wèi)生部。一個(gè)是制度，一個(gè)是執(zhí)行，這是兩張皮。
“寧愿工資不翻番，也不希望PM2.5翻番”
南方周末：除了在透明度上，還有哪些我們看不見(jiàn)的變化？
曾光：SARS之前，公共衛(wèi)生很不受重視，國(guó)內(nèi)很多疾控中心還沒(méi)建立，衛(wèi)生防疫站最大的事情是如何養(yǎng)活自己，怎么樣在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中掙到錢，關(guān)注點(diǎn)就不是做現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查和訓(xùn)練。
SARS之后，可以說(shuō)是撥亂反正。以前，城鄉(xiāng)二元化享受的公共利益服務(wù)一樣嗎？不一樣。城市流動(dòng)人口和城市常住人口享受的公共衛(wèi)生服務(wù)一樣嗎？不一樣。SARS以后，發(fā)生很深刻的變化，雖然做得不是盡善盡美，但大方向朝“公有、公益、公平”發(fā)展。
南方周末：衛(wèi)生部和計(jì)生委合并后，對(duì)疾控系統(tǒng)有沒(méi)有影響？
曾光：李斌（國(guó)家衛(wèi)生和計(jì)劃生育委員會(huì)主任）上任后，第一站就是到我們這里。她明確指出，在整合的過(guò)程中，某些部門混亂些，但你們不變。意思是出現(xiàn)公共衛(wèi)生事件，必須全力應(yīng)對(duì)。
我們?cè)诤退淖剷?huì)上，也提出了自己的看法。外面對(duì)中國(guó)疾控中心期望值很高，但在北京市公共衛(wèi)生單位里，中國(guó)疾控中心的員工待遇最低，人心不穩(wěn)。很多人不在國(guó)家疾控中心干，跑到朝陽(yáng)區(qū)疾控中心，那里收入高，也在城里，便于照顧孩子。很多地方疾控中心上設(shè)備，我們這邊卻添置不起。
南方周末：最后，假如現(xiàn)在再給您一次到中南海講課的機(jī)會(huì)，您的主題會(huì)是什么？
曾光：現(xiàn)在去講的話，我會(huì)以霧霾開頭。第四代領(lǐng)導(dǎo)人，接的是SARS的班，因?yàn)榈谌I(lǐng)導(dǎo)人沒(méi)來(lái)得及處理。第五代領(lǐng)導(dǎo)人接的是霧霾的班。這說(shuō)明公共衛(wèi)生問(wèn)題，在傳染病方面受到重視了，還有其他的問(wèn)題冒出來(lái)，霧霾就是典型的公共衛(wèi)生問(wèn)題，治理起來(lái)要比傳染病難得多。我已經(jīng)給北京市政府先后提了三個(gè)建議，其中一個(gè)即是研究霧霾對(duì)人民健康造成哪些影響。我不希望，到2020年，收入翻一番，PM2.5也翻一番。我寧愿工資不翻番，也不希望PM2.5翻番。
