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2025年07月19日
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身份：
中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會戰(zhàn)略咨詢委員，國家水利部新聞宣傳中心主任，貴州畢節(jié)市人民政府特聘顧問
主要業(yè)績：
1993年，主持編制了缺水城市供水水源規(guī)劃；
2001年主持編制了《21世紀(jì)首都水資源可持續(xù)利用規(guī)劃》，并獲國務(wù)院批復(fù)；
2002年，主持制定了《建設(shè)項目水資源論證管理辦法》；
2003年，主持開展了地下水保護(hù)行動，組織編制了河南省南水北調(diào)中線地下水保護(hù)行動實施方案。
提問1 有人說我國農(nóng)村供水基礎(chǔ)設(shè)施落后50年，您如何看待這一問題？
郭孟卓：總的來說，我國農(nóng)村供水基礎(chǔ)設(shè)施歷史欠賬多，能力相對比較薄弱，但是黨中央、國務(wù)院高度重視，無論從政策、投資等方面都給予了極大的支持。目前每年中央安排的水利投資中絕大部分用于解決農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)問題，其中包括：農(nóng)村飲水安全工程、大型灌區(qū)改造和節(jié)水配套、小型農(nóng)田水利重點(diǎn)縣建設(shè)等方面。這幾年，在各級水利部門的強(qiáng)力推動下，建設(shè)力度很大，建設(shè)速度也很快，農(nóng)村的供水基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化，老百姓從中享受到的實惠也最多。
農(nóng)村供水城市化就是通過解決農(nóng)村飲水安全問題，讓農(nóng)村和城市一樣能放心地飲上自來水，農(nóng)民不用到井口去搖水或到很遠(yuǎn)的地方去挑水，而是在家打開水龍頭就能直接用水，享受到同城市生活一樣的水平和待遇，縮小城鄉(xiāng)差距。
我國目前正在實施的農(nóng)村飲水安全工程建設(shè)，不僅僅是解決“量”的問題，更重視關(guān)心“質(zhì)”的問題。現(xiàn)在農(nóng)村在飲水方面主要采取集中供應(yīng)與分散供應(yīng)相結(jié)合的方式，其中集中供水的方式就相當(dāng)于我們城市的水廠。通過集中建設(shè)水廠和供水管網(wǎng)，在保證水量的同時，增加一些衛(wèi)生消毒的設(shè)施，在質(zhì)量方面有所保證。水供出去以后，水龍頭直接進(jìn)到千家萬戶，基本實現(xiàn)了農(nóng)村居民喝上干凈的自來水。
提問2 我國農(nóng)村供水城市化具體如何突破？
早在2000年，聯(lián)合國召開首腦會議提出了一個總體目標(biāo)，要求各國政府積極配合，到2015年使本國沒有達(dá)到衛(wèi)生條件和飲水不安全的人口降低一半。2005年，我國為了解決農(nóng)村的供水設(shè)施問題進(jìn)行了應(yīng)急規(guī)劃，確定全國有3.2億人的飲水達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，并按照這一標(biāo)準(zhǔn)開始實施農(nóng)村飲水安全工程建設(shè)，計劃于2015年解決這一問題。
實際上，我國在2009年解決了1.6億人飲水不安全的問題，也就是提前6年實現(xiàn)了減半的目標(biāo)任務(wù)。這幾年中央加大投入，各級水利部門整體工作推進(jìn)的力度比較大，力爭到今年將3.2億農(nóng)民的安全飲水問題全部解決，意味著提前兩年完成國家的既定目標(biāo)任務(wù)。
接下來的兩年，即2014年到2015年做什么呢？由于水源的變化、條件的改變，水質(zhì)也出現(xiàn)了一些問題，現(xiàn)在我們又重新核定了近2億人存在飲水不安全的問題，“十二五”農(nóng)村飲水規(guī)劃中也提出，經(jīng)過努力爭取在2015年完成近2億農(nóng)民的飲水安全問題，讓中國農(nóng)村的飲水問題得到根本性的改觀。
隨著農(nóng)村飲水問題的解決，農(nóng)民的生活正在發(fā)生很大的變化。首先是農(nóng)民生活質(zhì)量的提升。與水相關(guān)的如洗衣機(jī)、熱水器、抽水馬桶等都會在農(nóng)村不斷普及。
第二，自來水進(jìn)家解放了農(nóng)村的勞力。過去在西北農(nóng)村，每家有一到兩個勞力是不到地里干活的，而是天天去挑水。比如一家五口人，三口人在地里干活，兩口人的任務(wù)是專門負(fù)責(zé)去挑水，而且要走非常長的路程，一般是早上出去晚上才能回來，就是為了那一擔(dān)水。當(dāng)一個人挑水不夠用時，就得去兩個人。有的家里條件好的就趕著牲口去駝水。現(xiàn)在自來水進(jìn)家以后，勞動力解放出來了，就可以到農(nóng)田里干活，甚至出去打工，進(jìn)而增加家庭的收入。
第三，解決了農(nóng)民生活中與水這一介質(zhì)相關(guān)的疾病。原來農(nóng)民去河里挑水，畢竟還是有細(xì)菌、雜質(zhì)等。現(xiàn)在集中供水、集中處理，他們的用水達(dá)到了飲用指標(biāo)，飲水質(zhì)量提高了，身體健康有了保障，生活的質(zhì)量也就提高了。
第四，農(nóng)民從供水等基礎(chǔ)設(shè)施的解決中切切實實地享受到了水給自己的生活、生產(chǎn)帶來的實惠和便利。
當(dāng)然，我國幅員遼闊，地區(qū)經(jīng)濟(jì)條件、水源條件千差萬別，還有很多偏遠(yuǎn)山區(qū)的農(nóng)民兄弟存在飲水困難的問題，不可能完全依靠集中式供水解決，只能采取分散式供水的辦法解決這部分群眾的吃水難問題。
提問3 現(xiàn)在有一個現(xiàn)象值得關(guān)注：下大雨時往往河道通水很好，但城市的水卻出不去。這給人一種感覺，咱們的排水規(guī)劃、防洪規(guī)劃之間脫節(jié)，規(guī)劃標(biāo)準(zhǔn)顯得支離破碎。有沒有一個綜合的規(guī)劃加以指導(dǎo)？又該如何合理配置水資源呢？
郭孟卓：從規(guī)劃體系來說，規(guī)劃分為綜合規(guī)劃和專項規(guī)劃。“十二五”水利發(fā)展規(guī)劃是由國家發(fā)改委、水利部和住建部聯(lián)合編制完成的，以水利部為主。在國家層面它是一個專項規(guī)劃，對水利來說它又是一個綜合性的規(guī)劃。由于工作的特殊性，綜合規(guī)劃下面會延伸出幾個專項規(guī)劃，比如說防洪規(guī)劃、供水規(guī)劃等都是子規(guī)劃。由于我們現(xiàn)在各部門職責(zé)分工不同，規(guī)劃制定的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，造成綜合規(guī)劃與專項規(guī)劃銜接不夠，比方說排水規(guī)劃目前是住建部在做，由于編制規(guī)劃的標(biāo)準(zhǔn)口徑不一致，可能就會出現(xiàn)專項規(guī)劃和綜合規(guī)劃不是一個體系的現(xiàn)象，從而造成了現(xiàn)在各個分規(guī)劃之間交叉考慮的問題不清楚。
河道通水很好、但城市的水卻出不去，出現(xiàn)這一現(xiàn)象的原因就是規(guī)劃之間銜接不夠，這是最好的例證。在體制上，河道有通水的規(guī)劃標(biāo)準(zhǔn)，城市有排水規(guī)劃標(biāo)準(zhǔn)，兩個標(biāo)準(zhǔn)沒有對上，但在具體執(zhí)行時必須按照各自的標(biāo)準(zhǔn)體系進(jìn)行建設(shè)，這就造成了“外高內(nèi)低”，水自然就排不出去了。
如何進(jìn)行解決呢？第一，要從體制上加以解決，實現(xiàn)體制的統(tǒng)一和同步。第二，在目前的體制下，應(yīng)建立各部門之間溝通交流的平臺，因為各個部門的職能不同，思考問題的角度不同，為此，在編制規(guī)劃時應(yīng)充分聽取各方的意見，讓各方的意見在規(guī)劃里有所體現(xiàn)。第三，規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一與銜接。規(guī)范是編制規(guī)劃的技術(shù)法律依據(jù)，只有規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一與銜接，才能實現(xiàn)規(guī)劃的對接，避免內(nèi)水無法外排的問題，這樣問題才能迎刃而解。
提問4 國家在農(nóng)村實施“村村通”工程，包括公路、電力、生活和飲用水、電話網(wǎng)、有線電視網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)等。為了建設(shè)這些基礎(chǔ)設(shè)施，在同一個地方往往會“開腸破肚”好幾次。能否將所有的項目集中到一起實施，既能避免國家投資資金的浪費(fèi)，又能節(jié)省人力和物力？
郭孟卓：我們也注意到互聯(lián)網(wǎng)上經(jīng)常有網(wǎng)民熱議此事，多次提到在同一個地方經(jīng)常“開腸破肚”，反復(fù)折騰，老百姓對此意見很大。解決的最好辦法就是各級地方政府要切實負(fù)起責(zé)任，發(fā)揮規(guī)劃的統(tǒng)領(lǐng)作用。比如，在農(nóng)村，水利部有農(nóng)田水利建設(shè)，國土資源部有土地整理，財政部有農(nóng)業(yè)綜合開發(fā)，農(nóng)業(yè)部有種糧種菜等，各個部門都有牽扯，但是實施到農(nóng)地上就那么一大塊地。由于體制原因，部門分口太細(xì)，國家沒辦法進(jìn)行統(tǒng)一，怎么辦呢？
現(xiàn)在很多省市已經(jīng)重視到這個問題，嘗試著由地方各級政府統(tǒng)籌抓規(guī)劃、統(tǒng)一抓實施，即：首先要靠規(guī)劃統(tǒng)領(lǐng)，各部門參與把規(guī)劃描繪好；然后按照這個規(guī)劃，各部門各自申請資金；再將資金整合使用，最后各記其功。這樣不僅提高了建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，還節(jié)省了人力、物力和財力，達(dá)到了費(fèi)省效宏的目的。這也是城市化進(jìn)程中對資源的一種合理有效配置方式，這一思路可以總結(jié)為如下幾句話：一本藍(lán)圖劃到底，職能部門分頭要，來了錢后同整合，成效面前各記功。
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