張孝德:國家行政學院經濟學部副主任、教授、博導,公共經濟研究會中國鄉(xiāng)村文明研究中心主任,城市化委員會委員研究領域:主要從事宏觀經濟、生態(tài)文明、鄉(xiāng)村文明研究研究成果:主持完成了中央部委和地方政府委托的課題20多項。
先后出版《文明的輪回——生態(tài)文明新時代和中國文明復興》、《生態(tài)文明立國論》《知識人與知識中國》、《模式經濟學新探》等著作,在國家級和省級以上的刊物、報紙發(fā)表生態(tài)文明、經濟學論文200余篇。
提問1:中央城鎮(zhèn)化工作會議特別提到,城鎮(zhèn)化要讓人們“記得住鄉(xiāng)愁”,引發(fā)社會的廣泛熱論。為何“鄉(xiāng)愁”二字,在當今城市化浪潮中引起這么大的反響?
張孝德:當我們把“鄉(xiāng)愁”置于中國五千年前的文明史來考察,當我們把今天中國的城鎮(zhèn)化植入歷史、文化、國情的時空來研究,則會發(fā)現,記得住鄉(xiāng)愁的背后,是需要對中國五千年鄉(xiāng)村文明再解讀,是對走中國特色有根城鎮(zhèn)化之路坐標的再定位。
眷戀故鄉(xiāng)和懷鄉(xiāng)思歸的鄉(xiāng)愁是全人類共同的文化心理。中國人應該是世界上鄉(xiāng)愁情結最濃的國家,因為中國是世界上鄉(xiāng)村社會發(fā)展歷史最悠久、成熟度最高的國家。以鄉(xiāng)村為載體、以鄉(xiāng)村為根系的中國五千年鄉(xiāng)村社會演化,形成的鄉(xiāng)情、鄉(xiāng)思、鄉(xiāng)戀已經融合在中華民族的血液中和中華文明的基因里。正因為如此,當我們面對綿延幾千年的中國鄉(xiāng)村漸行漸遠、并大規(guī)模地消失,給我們帶來的鄉(xiāng)愁,是中華民族有史以來最痛楚的鄉(xiāng)愁。
2000年時中國有360萬個自然村,到2010年,自然村減少到270萬個,10年里有90萬個村落消失,平均每天有將近250個自然村落消失,而自然村中包含眾多古村落。在這樣一個大歷史背景下,對于快速消亡的鄉(xiāng)村帶來的鄉(xiāng)愁和鄉(xiāng)痛,中央提出了要讓中國的城鎮(zhèn)化成為記得住鄉(xiāng)愁的城鎮(zhèn)化,我認為,中央以如此打動人心、觸動情感的語言描述中國未來的城鎮(zhèn)化,其所要表達的是要讓我們在記得住的鄉(xiāng)愁中,記住歷史;是要告誡全黨和全國人民,中國的城鎮(zhèn)化道路必須是與中國五千年文明脈絡相同、相續(xù)的城鎮(zhèn)化。鄉(xiāng)村才是中華民族的精神家園。從這個視角看,要記得住鄉(xiāng)愁的前提是:我們必須喚醒民族的理性和自信,重新認識中國五千年鄉(xiāng)村文明的價值和使命。
提問2:近年來,鄉(xiāng)村社會、環(huán)境問題日益凸顯——人際離散,公共事務廢弛,垃圾遍地,污水漫流……原本互助的鄉(xiāng)村景象不再。您認為造成這一現狀的根源是什么?
張孝德:鄉(xiāng)村是一個熟人社會,城市是一個生人社會。鄉(xiāng)村和城市屬于兩種完全不同類型的社會。但是許多人認為,鄉(xiāng)村就是愚昧落后的代名詞、城市是進步的代名詞,在這樣一個大前提下,鄉(xiāng)村的改革與發(fā)展,就成了按照城市模式改造的過程。鄉(xiāng)村作為一個熟人社會,在幾千年的發(fā)展中形成了一套自己的社會組織模式。本來,民主選舉是最適應城市生人社會的一種制度,但從20世紀80年代末卻把這種制度首先輸入到熟人社會的農村。
基層民主選舉制度,在經歷20多年后,仍然處在亂象中。雖然修訂后的《村民委員會組織法》已開始實施,相關立法也逐步完善,但村委會選舉仍然是亂象叢生,“買票”現象嚴重,暴力事件層出不窮。
出現亂象的根源就在于,我們錯誤地將一個適應生人社會的治理模式,輸入到一個熟人社會中。結果導致了在中國鄉(xiāng)村傳統熟人社會治理傳統被拋棄,而輸入新治理模式卻無法消化,使中國鄉(xiāng)村社會處在一種傳統丟失,新制度又無法有效吸收的斷層中。
隨著城市化進程的推進,目前又在對中國鄉(xiāng)村進行著另一個城市化的組織改造,這就是農民社區(qū)化改革。如果說,按照城市模式對農業(yè)區(qū)的農村進行改造,雖然有食而不化的問題,畢竟從農業(yè)到工業(yè)是自然晉級的過程。而以一刀切的模式,對處在中國西部和北部游牧區(qū)農村也進行同樣的改革時,其帶來的負效應比農耕區(qū)的農村還要大。
如果說,讓農民變市民都如此艱難,而牧民變市民化,這等于讓一年級的學生,跳級升入三年級一樣。這個跨越式的發(fā)展,如果成功,自然是好,如果不成功,就會陷入回不去,上不去的陷阱中,而目前大量研究表明,陷入后一種的可能性更大。
提問3:為什么過去30年間農民愿意進城,但現在一些地方,農民進城的意愿在下降?
張孝德:我們?yōu)槭裁匆七M城鎮(zhèn)化,因為篤信城市能夠讓生活更美好。面對城鄉(xiāng)收入和公共服務的巨大差異:一方面是越來越蕭條的鄉(xiāng)村,一方面是越來越美好的城市。在如此巨大誘惑下,農民離鄉(xiāng)背井,撇妻離子進入城市成為順理成章的不二選擇。但是在目前許多地方政府推動所謂為農民著想的城鎮(zhèn)化中,卻出現了農民不買賬的狀況。這是因為,政府推動的城市化與農民心目中的城市化是兩種不同的城鎮(zhèn)化。
首先,在一些學者和政府的計算中,農民進城可以帶動城市投資與消費。而在農民的計算中,進城意味著生活成本的提高,如果收入不增加,進城意味著負債進城。其次,讓農民讓出土地進城,在房地產商和政府眼中,是讓農民擁有的土地資產化,獲得收益的好機會;但在農民心目中,恰恰成為一種不平等的迫不得已的痛苦出讓。再次,政府認為,拆村進城,是為了讓農民享受與市民一樣的美好生活,但是農民非常清楚,城市化不是免費的午餐,進城意味著他們不僅要付出高成本的生活代價,還要付出鄉(xiāng)土關系撕裂、鄉(xiāng)土知識離棄、鄉(xiāng)土文化缺失帶來的精神損失的代價,尤其老年人難以適應城市生活。應該說,鄉(xiāng)村被城鎮(zhèn)化工具利用,使農民陷入無助與恐慌。