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2025年09月03日
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中國青年報(bào)：如今，城市人口膨脹、交通擁堵等問題頗受關(guān)注。您怎么看待這些“城市病”？
樊杰：城市化從來都是有利有弊的。如果城市發(fā)展路徑正確，“城市病”的發(fā)生概率可以減小甚至規(guī)避；如果發(fā)展路徑存在問題，“城市病”會越來越重。
如今，不少城市的發(fā)展路徑就存在嚴(yán)重問題。比如很多大城市在發(fā)展過程中，失去了自己的特色與品位，被清一色的鋼筋混凝土代替。要知道，當(dāng)城市發(fā)展到一定規(guī)模時，再想通過“舊城改造”來恢復(fù)特色非常困難。不少城市的人居環(huán)境，特別是大氣與水環(huán)境也在不斷惡化。
現(xiàn)在許多城市的規(guī)模不斷擴(kuò)大，但城市效率與城市發(fā)展之間，其實(shí)呈反向關(guān)系——當(dāng)城市變大后，人們上班時花在路上的時間變成了一兩個小時，堵車時甚至要三四個小時。這種情況下，用單雙號限行、限制購車等方法解決“城市病”是低級手段。就像教育小孩，家長只知道在他不聽話時給一巴掌，卻不知道怎樣從根本上去教育他。
中國的城市發(fā)展，已經(jīng)到了必須轉(zhuǎn)型的時候了。
中國青年報(bào)：怎么轉(zhuǎn)型呢？
樊杰：每個城市都應(yīng)有自己準(zhǔn)確的定位，不能太多、太亂。現(xiàn)在有些城市集中的功能太多了，總喜歡把各種各樣的功能集中在一塊狹小的區(qū)域內(nèi)，既要做商業(yè)中心、政治中心、文化中心、教育中心，還要做高新技術(shù)研發(fā)中心、制造業(yè)中心、重工業(yè)中心。每一項(xiàng)城市功能都需要巨大的就業(yè)人口，而每個功能下面還會衍生出許多分功能。
城市化原本的目標(biāo)，是讓人們的生活變得方便、舒適。但是現(xiàn)在很多城市的發(fā)展，會從根本上背離這個目標(biāo)。
另外，在一定區(qū)域內(nèi)，大、中、小城市之間應(yīng)形成空間與功能上的有機(jī)銜接。大城市功能應(yīng)該得到分解，在大城市帶領(lǐng)一群“小兄弟”的格局下，更加突出大城市自身的帶動輻射作用。
這種科學(xué)規(guī)劃，是科學(xué)家與政府共同的工作，不能由政府領(lǐng)導(dǎo)拍腦門決定。
中國青年報(bào)：隨著城市規(guī)模的日益擴(kuò)大，大中城市還普遍存在環(huán)境惡化問題。黨的十七屆五中全會關(guān)于“十二五”的規(guī)劃建議提出，城市規(guī)劃和建設(shè)要注重以人為本、生態(tài)環(huán)保。您認(rèn)為我們可以從哪些方面來努力呢？
樊杰：我們可以對公共資源進(jìn)行“空間管治”，使其得到合理配置。市場是資源配置的主要力量，但在某些時候，市場會失靈，特別是對水、土地等長期性、戰(zhàn)略性、涉及整體利益的公共資源而言，完全依靠市場進(jìn)行配置，可能會使這些資源向部分人群、企業(yè)和地區(qū)集中，影響整體發(fā)展。
“空間管治”可分為三類。第一類主要針對那些大家都想使用的公共資源。以京、津、冀的水資源分配為例，張家口、承德等城市可能會說，我們的經(jīng)濟(jì)相對落后，需要發(fā)展耗水工業(yè)發(fā)展經(jīng)濟(jì)。但如果它們把水用光了，下游的北京和天津怎么辦？但如果北京和天津大量使用水資源得到了發(fā)展，對張家口和承德來說又不公平。這就需要充分協(xié)調(diào)資源各方的關(guān)系，比如張家口和承德不能把水用完了，北京和天津也應(yīng)給它們一定補(bǔ)償。
第二類“空間管治”的對象是大家能認(rèn)識到重要性，但又不太愿意干的事兒，比如生態(tài)建設(shè)。原因很簡單，只進(jìn)行生態(tài)建設(shè)不掙錢，所以許多地方寧愿砍樹也不栽樹。但如果生態(tài)遭破壞，國家的可持續(xù)發(fā)展就都會受影響。這個時候，就需要進(jìn)行“管治”。
第三類“空間管治”的對象是，大家明知自己做錯了，但由于對自己有利，還一直在做的事情，比如環(huán)境污染。以渤海灣的排污問題為例，各方都不想主動減少排污，都認(rèn)為“別人在排污，我為什么不能排”。這樣下去，渤海灣就有可能變成臭水塘。
中國青年報(bào)：不過，當(dāng)前許多地方的發(fā)展規(guī)劃中都提出要建“工業(yè)中心”。您怎么看？
樊杰：許多人認(rèn)為，如果一個地區(qū)將生態(tài)建設(shè)作為發(fā)展重點(diǎn)，會限制這個地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。因?yàn)楹芏嘟?jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)都是靠發(fā)展工業(yè)成長起來的，種樹的人往往拿不到錢，不種樹的人卻得到了利益。
但對于某些只適合進(jìn)行生態(tài)建設(shè)的地區(qū)，就算以破壞環(huán)境為代價(jià)發(fā)展了工業(yè)，三五年過后發(fā)展也會沒后勁，最終工業(yè)企業(yè)只能倒閉。到那時，如果想把自然環(huán)境恢復(fù)到之前的水平，就算把發(fā)展工業(yè)帶來的全部效益投進(jìn)去都不一定夠。
“首鋼搬遷”就是一個例子。早在二三十年前，就有人文-經(jīng)濟(jì)地理學(xué)者提出，鋼鐵工業(yè)不適合在北京發(fā)展，首鋼應(yīng)搬遷，甚至選好了搬遷地址。現(xiàn)在看來，如果當(dāng)時能按學(xué)者的建議搬遷，而不是等到現(xiàn)在首鋼規(guī)模這么大、就業(yè)人口這么多的時候才搬，相應(yīng)的損失肯定會大幅減少。
中國青年報(bào)：怎樣才能讓搞生態(tài)建設(shè)的人得到回報(bào)呢？
樊杰：國際上通行的做法是建立生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制。當(dāng)某些地區(qū)因保護(hù)生態(tài)環(huán)境喪失發(fā)展機(jī)遇時，受益的企業(yè)、其他地區(qū)，甚至國家，就應(yīng)對其進(jìn)行補(bǔ)償。例如，我們在長江上游建生態(tài)保護(hù)林，減少了長江的含泥沙量，延長了三峽大壩的使用壽命，增加了三峽水電站的發(fā)電收益。那么，三峽水電站就應(yīng)對長江上游生態(tài)林建設(shè)方給予補(bǔ)償。
由于這個補(bǔ)償機(jī)制非常重要，國家發(fā)改委已牽頭成立了《生態(tài)補(bǔ)償條例》起草委員會，開始在全國調(diào)研。
中國青年報(bào)：即使有生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制，很多地方可能也不太愿意放棄GDP吧？
樊杰：所以，我們應(yīng)按全國主體功能規(guī)劃，來制定領(lǐng)導(dǎo)干部的政績考核標(biāo)準(zhǔn)。一個區(qū)域的發(fā)展戰(zhàn)略，很大程度上取決于當(dāng)?shù)攸h政領(lǐng)導(dǎo)干部的觀念與行動，這在很大程度上要受干部考核體系的約束與牽引。
在過去，我們對干部的考核主要看經(jīng)濟(jì)發(fā)展。比如看招商引資的力度、工業(yè)化程度和GDP增速等。對于沿海經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)而言，在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展二三十年后，本應(yīng)進(jìn)入經(jīng)濟(jì)增長的轉(zhuǎn)型期，主動改變產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，提升發(fā)展品位。但轉(zhuǎn)型是有風(fēng)險(xiǎn)的，這可能意味著GDP增速的下降。很多地方領(lǐng)導(dǎo)不愿去擔(dān)這個風(fēng)險(xiǎn)。
一些西部經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)本應(yīng)進(jìn)行生態(tài)保護(hù)，但在GDP考核標(biāo)準(zhǔn)的鼓動下，地方還是不惜以破壞生態(tài)換取短期利益。并且，在官員輪換的情況下，許多地方官員為了使自己任期內(nèi)的經(jīng)濟(jì)增長達(dá)到最高點(diǎn)，經(jīng)常采取竭澤而漁的發(fā)展策略。在他們看來，保護(hù)生態(tài)環(huán)境是長遠(yuǎn)的事情,近期很難獲得明顯收益。
中國青年報(bào)：我們具體應(yīng)該怎么做呢？
樊杰：具體考核標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)按不同區(qū)域的主體功能加以區(qū)分。比如對于一個三江源保護(hù)區(qū)的干部，我們不能要求他必須使地方GDP增速達(dá)到多少，而應(yīng)要求他使當(dāng)?shù)厮|(zhì)達(dá)到什么指標(biāo)。對于長三角和珠三角等地區(qū)，我們也不應(yīng)重點(diǎn)考察GDP增速，而是著重考察產(chǎn)業(yè)升級、轉(zhuǎn)型速度、能耗減少比例和區(qū)域影響力水平等。
