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2010年12月18日，北京市社會(huì)科學(xué)界聯(lián)合會(huì)在北京師范大學(xué)舉辦了“2010年學(xué)術(shù)前沿論壇”，論壇主題為“改革與當(dāng)前社會(huì)發(fā)展的新問題”，主講人均為京城知名教授和學(xué)者。其中，李強(qiáng)教授所作的《擴(kuò)大中產(chǎn)階層戰(zhàn)略的核心環(huán)節(jié)——我國城市農(nóng)民工地位轉(zhuǎn)變的途徑》的發(fā)言，引起人們對當(dāng)前我國龐大的進(jìn)城務(wù)工人員——農(nóng)民工的社會(huì)地位如何向中產(chǎn)階層上升與社會(huì)健康發(fā)展之間關(guān)系的深層次思考。
作為社會(huì)學(xué)家，李強(qiáng)教授長期從事有關(guān)“社會(huì)分層理論”的研究，撰有《中國大陸的貧富差別》、《當(dāng)代中國社會(huì)分層與流動(dòng)》等一系列著述，并獲得全國高等學(xué)校人文社會(huì)科學(xué)研究優(yōu)秀成果一等獎(jiǎng)。
底層人群過大，威脅社會(huì)穩(wěn)定
中國青年報(bào)：人們通常所說的“農(nóng)民工”，是指“身在城市從事非農(nóng)業(yè)工作的農(nóng)業(yè)戶口的工人”，這似乎是中國特有的一種身份稱謂。據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局2010年發(fā)布的監(jiān)測數(shù)據(jù)，2009年度全國農(nóng)民工總量已接近2.3億人。如此龐大的人群進(jìn)入城市工作，卻始終處在社會(huì)下層，一些城里人在他們面前總抱有或多或少的優(yōu)越感，似乎已“集體默認(rèn)”這種狀態(tài)理所當(dāng)然。作為社會(huì)學(xué)家，您為什么特別關(guān)注農(nóng)民工的社會(huì)地位問題？
李強(qiáng)：近些年，社會(huì)學(xué)界做了不少有關(guān)中國社會(huì)結(jié)構(gòu)的研究，如陸學(xué)藝教授的“十階層理論”，孫立平教授的“社會(huì)斷裂論”，還有我提出的“倒丁字形社會(huì)結(jié)構(gòu)”等。這些理論雖然觀察視角各不相同，但有一點(diǎn)是相同的，就是都承認(rèn)我國有一個(gè)巨大的社會(huì)中下層，特別是龐大的包括農(nóng)民工在內(nèi)的農(nóng)民群體始終居于低位。任何社會(huì)，如果底層過于巨大，如果社會(huì)的多數(shù)人處在下層或中下層，對于社會(huì)穩(wěn)定都是一種威脅。前一階段，泰國的“紅衫軍”事件就從側(cè)面告訴我們，底層巨大的社會(huì)，是隨時(shí)潛伏著社會(huì)危機(jī)的。所以，怎樣改變以中下層為主體的社會(huì)，是中國社會(huì)結(jié)構(gòu)變遷中的最大難題。
我國社會(huì)巨大中下層群體產(chǎn)生的直接原因，是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)。迄今為止，農(nóng)村戶籍人口仍然占到全社會(huì)的55%，也就是說，農(nóng)民群體是導(dǎo)致金字塔結(jié)構(gòu)的主要原因。你剛才說的是2009年的數(shù)據(jù)，其實(shí)目前農(nóng)民工人數(shù)超過2.6億了。但是，研究證明，農(nóng)民工即使進(jìn)城打工，從事工業(yè)勞動(dòng)，他們在整體社會(huì)結(jié)構(gòu)中的地位并沒有明顯變化。特別是在城市里，他們始終處在下層的位置上。這個(gè)問題如果引不起重視，肯定會(huì)影響中國社會(huì)改革深化的進(jìn)程。
中國青年報(bào)：近年來，政府采取了一系列輔助三農(nóng)的政策，包括取消農(nóng)業(yè)稅，對種糧農(nóng)民進(jìn)行直接補(bǔ)貼，建立新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度，注重維護(hù)進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民權(quán)益等。您覺得這些政策是否有利于改善農(nóng)民工的社會(huì)地位？
李強(qiáng)：這些政策使農(nóng)村、農(nóng)民包括農(nóng)民工的生活確實(shí)有所改善，對他們的發(fā)展無疑是有利的。不過，前段時(shí)間，《人民日報(bào)》有篇文章，顯示城鄉(xiāng)收入的差距還在進(jìn)一步擴(kuò)大，而戶籍、出身正是拉大收入差距的主要推手，“工薪階層、農(nóng)民家庭的優(yōu)秀子弟通過自身努力‘鯉魚躍龍門’、入職高薪管理機(jī)構(gòu)和行業(yè)的機(jī)會(huì)越來越少”。這篇文章引用了“北京師范大學(xué)收入分配與貧困研究中心”的調(diào)研數(shù)據(jù)。所以，今天的現(xiàn)實(shí)是：一方面，政府出臺(tái)了很多幫助農(nóng)民及農(nóng)民工的政策；另一方面，社會(huì)運(yùn)行的結(jié)果，卻沒有相應(yīng)帶來農(nóng)民及農(nóng)民工地位的提高，階層間的差距在繼續(xù)拉大。
中國青年報(bào)：這背后的原因是什么呢？
李強(qiáng)：我先從社會(huì)分層的角度，分析一下地位較低階層如何才能實(shí)現(xiàn)上升流動(dòng)。歷史經(jīng)驗(yàn)證明，階級、階層地位的變遷，是難以靠別的社會(huì)階層的幫助實(shí)現(xiàn)的。幫助農(nóng)民階級改變地位，毛澤東的實(shí)驗(yàn)進(jìn)行得最為氣勢磅礴，但是，60多年過去了，今天看來，我國農(nóng)民的經(jīng)濟(jì)收入還是低的。“文化大革命”中，工人階級領(lǐng)導(dǎo)一切”、工農(nóng)兵占領(lǐng)上層建筑的實(shí)驗(yàn)，也均告失敗。我認(rèn)為，新中國成立多年的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)、進(jìn)而上溯清帝遜位以來的百年歷史，證明了社會(huì)地位的變化是漸進(jìn)的過程，采取驟然變化、超常規(guī)改變的方式，社會(huì)地位結(jié)構(gòu)短時(shí)間變了，長時(shí)間又復(fù)原了。而在社會(huì)按照常規(guī)運(yùn)作的情況下，也就是對于法治、法規(guī)大體認(rèn)同的條件下，社會(huì)地位的變化，是社會(huì)各階層在制度體系內(nèi)博弈的結(jié)果。今日中國，參與博弈的因素有：市場的作用、政府的作用、權(quán)力的作用、金錢的作用、單位的作用、關(guān)系的作用、平民的抗?fàn)?如信訪等)，以及包括網(wǎng)絡(luò)呼聲在內(nèi)的輿論作用等等。
正常社會(huì)一定要避免存在“沒有機(jī)會(huì)的群體”
中國青年報(bào)：在您看來，弱勢的農(nóng)民工該怎樣進(jìn)行博弈，提升社會(huì)地位呢？
李強(qiáng)：博弈的結(jié)果取決于各階層自身的力量，這包括各個(gè)階層的優(yōu)勢因素和劣勢因素。當(dāng)然，所謂優(yōu)勢、劣勢情況也很復(fù)雜，不是絕對的。比如有些群體有錢有勢，以為博弈必勝，但結(jié)果是大多數(shù)公眾對這樣的群體反而產(chǎn)生了“社會(huì)抵觸”……所以，人數(shù)也是重要優(yōu)勢，平民顯然有人數(shù)上的絕對優(yōu)勢。
在社會(huì)按常規(guī)運(yùn)行的博弈中，制度安排對結(jié)果最為關(guān)鍵。如果制度安排含有對某些群體的利益傾斜，博弈結(jié)果也往往會(huì)有這種傾向。公正的制度安排，其核心原則是機(jī)會(huì)均等、公平競爭。當(dāng)然，任何社會(huì)都做不到讓每個(gè)人都實(shí)現(xiàn)地位上升，地位變遷的結(jié)果，總會(huì)是有人上升了，有人下降了。但是，正常的社會(huì)一定要避免存在“沒有機(jī)會(huì)的群體”。
現(xiàn)在，讓我們看看，農(nóng)民工這個(gè)階層，在正常的社會(huì)博弈中有什么優(yōu)勢和劣勢。
首先，農(nóng)民工是我國各個(gè)勞動(dòng)力群體中，最具年齡優(yōu)勢的群體。他們年輕，精力旺盛。2007年我曾在全國9個(gè)省(包括直轄市)進(jìn)行了一項(xiàng)對于城市農(nóng)民工群體的調(diào)查，發(fā)現(xiàn)農(nóng)民工中年齡在17歲～45歲的，占到了88%。
這樣有活力的勞動(dòng)群體，在經(jīng)濟(jì)中的貢獻(xiàn)如何呢？通過數(shù)據(jù)分析，我發(fā)現(xiàn)，31個(gè)省、自治區(qū)、直轄市的人均GDP，與農(nóng)業(yè)流動(dòng)勞動(dòng)力存在明顯的正相關(guān)關(guān)系。其中，農(nóng)民工的流入比例，與該地區(qū)人均GDP的相關(guān)性最強(qiáng)，高達(dá)0.76。這說明，農(nóng)民工對各省級行政區(qū)人均GDP的社會(huì)貢獻(xiàn)最大。
既然農(nóng)民工年齡有優(yōu)勢，對社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展貢獻(xiàn)又巨大，為什么他們在社會(huì)地位的競爭中卻處于劣勢？這就不能不使我們思考現(xiàn)有制度安排中的問題了。
中國青年報(bào)：一般人通常以為，農(nóng)民工社會(huì)地位難以提升，因?yàn)檫@個(gè)群體受教育程度相對較低。在您看來，有什么更合理的制度安排，可以改變這種狀況嗎？
李強(qiáng)：社會(huì)學(xué)常講“三元分層”，認(rèn)為人的社會(huì)地位是由財(cái)產(chǎn)、權(quán)力和聲望三元因素決定。其實(shí)，這種分層視角有很大缺陷。在我國，如果僅僅通過三元分層模式來闡釋社會(huì)地位，就漏掉了非常重要的社會(huì)因素，比如戶籍身份。戶籍制，是中國特色的社會(huì)地位體系，在實(shí)際生活中起著重要作用。再比如家庭出身。盡管我們一再抨擊“血統(tǒng)論”，但是，在實(shí)際的社會(huì)生活中，人們很看重一個(gè)人的出身，這也就是為什么，一些自稱高干家庭出身的騙子屢屢得手的原因。
公正的制度，是每個(gè)人都有競爭和上升流動(dòng)的機(jī)會(huì)。而不公正的制度，則是上升機(jī)會(huì)向某些社會(huì)成員傾斜，而對另一些社會(huì)成員構(gòu)成歧視。農(nóng)民工群體平均受教育程度低，這是事實(shí)，但這不等于他們的技能低，也不等于社會(huì)對這些技能的需求低，更不等于他們的社會(huì)地位就應(yīng)該低。我認(rèn)為，目前我國制度安排中一個(gè)突出的問題是，沒有為農(nóng)民工具有的技術(shù)優(yōu)勢設(shè)計(jì)出良好的上升通道。我稱此為“技術(shù)流動(dòng)的社會(huì)斷裂”，這個(gè)“斷裂”造成的直接社會(huì)后果，就是對各地GDP貢獻(xiàn)巨大的農(nóng)民工，卻總體處在“有技術(shù)無地位”的社會(huì)劣勢位置，這正是我特別想強(qiáng)調(diào)的觀點(diǎn)。
我曾經(jīng)用調(diào)研數(shù)據(jù)證明農(nóng)民工的技術(shù)優(yōu)勢，在統(tǒng)計(jì)學(xué)意義上證明了他們的勞動(dòng)和中國發(fā)展的相關(guān)性最強(qiáng)。其實(shí)，即使沒有這些數(shù)據(jù)，我們有目共睹的數(shù)不勝數(shù)的高樓大廈，“西氣東輸”、“西電東送”、“南水北調(diào)”、“青藏鐵路”等一系列重大工程項(xiàng)目，以及各地成千上萬的工程建設(shè)，數(shù)以億計(jì)的各類產(chǎn)品，都能證明農(nóng)民工的勞動(dòng)是有技術(shù)含量的，被我們稱作“農(nóng)民工”的很多人，其實(shí)應(yīng)該屬于“高級技術(shù)工人”。
但是，上述這些項(xiàng)目都是“集體成果”，其技術(shù)地位含量怎樣落實(shí)到個(gè)人身上呢？這樣我們就要分析，個(gè)人是怎樣獲得技術(shù)地位的。譬如，我們問一個(gè)人為什么被認(rèn)為是專家，人們會(huì)說看他的技術(shù)職稱啊：高級工程師、高級編審、主任醫(yī)師、教授、講師等等，最高級的是“中國科學(xué)院院士”、“中國工程院院士”甚至“兩院院士”。總之，只有得到了社會(huì)制度的認(rèn)可，一個(gè)人才可能獲得相應(yīng)的社會(huì)地位。這就是一個(gè)社會(huì)的“專業(yè)技術(shù)證書制度”。
在我國，農(nóng)民工與“專業(yè)技術(shù)證書制度”的關(guān)系是什么呢？從形式上看，政府的“人力資源和社會(huì)保障部”已經(jīng)建立了“國家職業(yè)資格證書制度”，由各地的人力資源機(jī)構(gòu)頒發(fā)“職業(yè)資格證書”。該證書共分五級，涉及各個(gè)行業(yè)。但是，我國絕大多數(shù)的農(nóng)民工，都沒有獲得過這種“職業(yè)資格證書”。這就不能不反思我們的專業(yè)技術(shù)證書制度本身了。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中作出巨大貢獻(xiàn)的農(nóng)民工，明明完成了高水平的專業(yè)技術(shù)勞動(dòng)，但卻基本上沒有獲得被社會(huì)認(rèn)可的專業(yè)技術(shù)證書，難以進(jìn)入中產(chǎn)階層的隊(duì)伍之中。
農(nóng)民工這種有技術(shù)無地位的“地位上升滯后現(xiàn)象”，已經(jīng)威脅到了中國社會(huì)結(jié)構(gòu)的整體變遷。從我國的社會(huì)結(jié)構(gòu)看，迄今最大的問題是“中層欠缺”，下層巨大。如何使有專業(yè)技術(shù)、技能的農(nóng)民工，通過成為“高級技術(shù)工人”這一環(huán)節(jié)，上升到社會(huì)中間階層的位置上，是我們國家的決策者亟須考慮的重大問題。
“八級工制”曾經(jīng)讓中國技術(shù)工人很有尊嚴(yán)
中國青年報(bào)：決定一個(gè)人社會(huì)地位的因素顯然相當(dāng)復(fù)雜，您能否再具體地談?wù)劊r(nóng)民工群體怎樣靠技能打通向中產(chǎn)階層躍升的社會(huì)通道？
李強(qiáng)：關(guān)于技能、技術(shù)怎樣影響人的社會(huì)地位，比較成熟的理論有兩種：一種是美國的新馬克思主義者埃里克·賴特提出的技術(shù)資產(chǎn)理論；另一種是新韋伯主義者、英國學(xué)者弗蘭克·帕金提出的專業(yè)資格、技術(shù)證書制度理論。賴特認(rèn)為，技術(shù)和技術(shù)資格證書也是社會(huì)中一種不平等分配的財(cái)產(chǎn)形式，技術(shù)資產(chǎn)的基礎(chǔ)是技術(shù)證書，而技術(shù)證書是由權(quán)威部門和各種法規(guī)所決定的。帕金認(rèn)為，專業(yè)資格、技術(shù)證書制度與財(cái)產(chǎn)制度同樣重要，是現(xiàn)代資本主義社會(huì)分層的兩大基本制度，技術(shù)證書決定著什么人可以進(jìn)入什么樣的職位，因此，在決定社會(huì)分層、階級結(jié)構(gòu)方面，技術(shù)證書的功能絲毫不亞于財(cái)產(chǎn)制度的功能。兩位學(xué)者雖然代表不同的理論流派，但是，在確認(rèn)技術(shù)證書決定社會(huì)分層方面，兩者的觀點(diǎn)是近似的。
目前，中國社會(huì)在對農(nóng)民工的技能、技術(shù)認(rèn)定上，存在什么問題呢？
新中國成立以來，技術(shù)證書晉升機(jī)制有過幾次變革。新中國成立初期，也就是上世紀(jì)50年代初，進(jìn)行的第一次工資改革，在企業(yè)確立了以技術(shù)等級標(biāo)準(zhǔn)為基礎(chǔ)的“八級工資制度”，并制定了“八級技術(shù)等級”的標(biāo)準(zhǔn)，嚴(yán)格按照技術(shù)等級標(biāo)準(zhǔn)考核晉升。在此后較長一段時(shí)間里，這種八級技術(shù)等級制得到企業(yè)工人和全社會(huì)的普遍認(rèn)可，雖然也曾受到政治運(yùn)動(dòng)的沖擊，但是，一直到“文革”結(jié)束以后，這種制度一直延續(xù)著。那時(shí)，能成為一個(gè)“八級工”，是很令人羨慕的，其工資甚至能超過廠長。
1985年，全國實(shí)施第三次工資改革，勞動(dòng)人事部門擬定了“國營大中型企業(yè)工人工資標(biāo)準(zhǔn)”，由此，長期奉行的以技術(shù)等級為基礎(chǔ)的“八級工資制”被打破，企業(yè)的工資制度出現(xiàn)了多元化的局面，技術(shù)等級所起到的社會(huì)分層功能大大弱化。
1995年，國家勞動(dòng)人事部門參考國際經(jīng)驗(yàn)，建立了五級職業(yè)資格證書制度，這樣，就徹底摧毀了原來的八級技術(shù)等級制。新的五級資格制，甚至在順序上與原來的八級都是相反的，五級資格證書五級是最低的，一級是最高的；而傳統(tǒng)的八級技術(shù)等級是一級最低，八級最高。從實(shí)際效果看，新的五級職業(yè)資格制度并不成功，使得我國原來具有社會(huì)分層意義的工業(yè)技術(shù)等級制度，受到致命沖擊。
再加上戶籍身份的制約，數(shù)以億計(jì)的農(nóng)民工在城市打工納稅，但在身份上還被視為農(nóng)民，難以轉(zhuǎn)化為有技術(shù)等級和相應(yīng)社會(huì)尊嚴(yán)的城市工人。我曾主持過一項(xiàng)全國性的農(nóng)民工調(diào)查，共完成有效樣本1899個(gè)。在被調(diào)查的農(nóng)民工中，有職業(yè)資格或技術(shù)資格證書的僅占15.7%，而占總數(shù)84.3%的農(nóng)民工沒有任何證書。而當(dāng)我們向農(nóng)民工詢問“您是否有某種職業(yè)技能”時(shí)，53.4%的農(nóng)民工確認(rèn)自己具有某種專業(yè)或職業(yè)技能。
如今，明明是國家經(jīng)濟(jì)建設(shè)大量急需的勞動(dòng)群體，卻常常出現(xiàn)“高級技術(shù)工人”奇缺的難題。與此形成鮮明反差的是，我國腦力勞動(dòng)者的專業(yè)技術(shù)職稱評定，受到全社會(huì)的關(guān)注。為了評職稱就要發(fā)表論文、著作，有些甚至走到極端地步，低水平論文甚至垃圾論文充斥于世。但是，這些職稱卻有著完整、系統(tǒng)的專業(yè)技術(shù)證書制度來支撐。所以說，在專業(yè)技術(shù)職稱這樣一種制度安排上，我們恰恰忽視了對社會(huì)上最大多數(shù)人的技術(shù)地位的認(rèn)證。
我在社會(huì)調(diào)研中了解到，凡經(jīng)歷過當(dāng)年“八級工資制”的人，至今都承認(rèn)那個(gè)技術(shù)分層是非常成功的。他們說，當(dāng)時(shí)一個(gè)人，不要說成為“八級工”，就是評上“五級工”、“六級工”，那在企業(yè)和社會(huì)上都具有很高地位，而且他們的技術(shù)水平確實(shí)高超。實(shí)踐證明，八級分層的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)是明確、清晰、可考核、可操作的，社會(huì)效果也是好的，體現(xiàn)出了簡單勞動(dòng)與復(fù)雜勞動(dòng)的差異，更有利于引導(dǎo)中國工人追求高層次、高水平的勞動(dòng)技能。
我們的分析證明，目前的技術(shù)證書制度對于我國大多數(shù)農(nóng)民工是無效的，亟待變革。在技術(shù)工人職業(yè)技術(shù)等級分層方面，我建議恢復(fù)建立八級職業(yè)技術(shù)分層制度。
技術(shù)工人躍升“中產(chǎn)”有利社會(huì)成功轉(zhuǎn)型
中國青年報(bào)：世界各國都有工人群體，您了解其他國家工人的社會(huì)地位情況嗎？
李強(qiáng)：從西方發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)看，如果將中產(chǎn)階層分為“中產(chǎn)上層”、“中產(chǎn)中層”和“中產(chǎn)下層”的話，技術(shù)工人群體一般處在“中產(chǎn)階層下層”位置上，用帕金的術(shù)語說，屬于“緩沖帶”階層。我們知道，“緩沖帶”階層是很重要的，它是中產(chǎn)階層非常重要的組成部分，它最重要的社會(huì)功能是為社會(huì)下層提供上升流動(dòng)的機(jī)會(huì)，因此，它也是緩解社會(huì)矛盾，促進(jìn)社會(huì)和諧的重要因素。在一些完成了現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型的國家，高級“藍(lán)領(lǐng)”工人的工資是很高的，社會(huì)地位也是不低的。
我國教育體制有一個(gè)巨大缺陷，就是過分偏重課堂上的書本教育，過度專注于讓學(xué)生填答更多的試卷。中國整個(gè)社會(huì)認(rèn)同體系目前最缺乏的，恰恰是對于產(chǎn)業(yè)一線勞動(dòng)者應(yīng)有的尊敬。你看，現(xiàn)在各個(gè)電視臺(tái)舉辦的競賽五花八門，號稱才藝大比拼，但比來比去，大都是娛樂技能，卻鮮有農(nóng)民工可以一顯身手的職業(yè)技能競賽。
我認(rèn)為，一旦制度安排接納了農(nóng)民工進(jìn)入有專業(yè)證書的“專業(yè)技術(shù)人員隊(duì)伍”，我國的社會(huì)結(jié)構(gòu)就會(huì)發(fā)生重大變化，進(jìn)而有利于實(shí)現(xiàn)中國社會(huì)結(jié)構(gòu)向現(xiàn)代社會(huì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型。
(李強(qiáng)教授有關(guān)本篇專訪內(nèi)容的學(xué)術(shù)論文發(fā)表在《江蘇社會(huì)科學(xué)》2010年第6期——編者注)
