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2025年09月04日
星期四
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以下為文字實(shí)錄：
陳偉鴻：謝謝大家的掌聲，電視機(jī)前的觀眾朋友大家好，歡迎各位收看我們的《對(duì)話》的特別節(jié)目，今天我們的特別節(jié)目錄制現(xiàn)場設(shè)在了人民大會(huì)堂。此刻我們的現(xiàn)場云集了百多位來自全國各地的縣委書記和縣長，他們都是來到北京參加此刻正在這里舉行的第二屆中國縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的高層論壇。其實(shí)城鎮(zhèn)化是我們今天中國社會(huì)當(dāng)中大家都非常關(guān)注的一個(gè)課題。古人云：郡縣治，天下安。它的意思如果一個(gè)國家以縣為單位區(qū)域可以強(qiáng)大的話，那么這個(gè)國家一定可以繁榮富強(qiáng)。放到今天中國城鎮(zhèn)化進(jìn)程當(dāng)中，人們更渴望關(guān)注的是究竟我們的城鎮(zhèn)化可以走什么樣的一條可持續(xù)發(fā)展的道路。
那么今天我們請(qǐng)到了來自全國各地的這些縣域經(jīng)濟(jì)的帶頭人，他們收獲了縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中的一些經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然我想他們肯定也碰到很多難題。今天讓我們來集思廣益，共同打開縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些思路。
節(jié)目一開始，讓我們一塊來回顧一下中國的城鎮(zhèn)化發(fā)展道路。
在剛才的短片當(dāng)中，大家看到了至少在“十二五”規(guī)劃期間，有5400萬人要進(jìn)城，這其實(shí)是一道考題，是面向所有縣域經(jīng)濟(jì)推動(dòng)的一道考題。在今天的中國，從南到北，從東到西，我們的城鎮(zhèn)化正在經(jīng)歷了完全不同的過程。那么我們今天現(xiàn)場特別請(qǐng)到了來自不同區(qū)域的代表，跟大家一塊分享他們對(duì)于縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，在推進(jìn)城市化進(jìn)程當(dāng)中的所思所想，他們是誰呢？我們現(xiàn)在掌聲請(qǐng)出今天的三位嘉賓，有請(qǐng)。
這特別像我們自己家人的一次經(jīng)驗(yàn)分享會(huì)，縣域經(jīng)濟(jì)最大的特色就是要有特色，至于你們?nèi)粊碜院畏剑骶呤裁礃拥奶厣蚁脒@一刻電視機(jī)前的觀眾特別好奇，所以給你們出第一個(gè)難題，要請(qǐng)你們用具有地方特色和本人特色的方式，把你和你所在的區(qū)域介紹給大家。有把握嗎？
盧躍東：各位朋友好，我來自浙江嘉興地區(qū)的桐鄉(xiāng)市，桐鄉(xiāng)有一句話上有天堂，下有蘇杭，蘇杭中間就是我們的桐鄉(xiāng)，所以說位置非常特殊，非常便利，在我們桐鄉(xiāng)，簡單地介紹一下桐鄉(xiāng)，桐鄉(xiāng)是大文化茅盾的故鄉(xiāng)，同時(shí)也是中國旅游名鎮(zhèn)烏鎮(zhèn)，桐鄉(xiāng)下面的一個(gè)鎮(zhèn)，全國最大的農(nóng)貿(mào)市場就在我們桐鄉(xiāng)，所以非常好記。
陳偉鴻：盧書記對(duì)現(xiàn)場的掌聲滿意嗎？
陳偉鴻：盧書記您覺得掌聲分?jǐn)?shù)值多少？
盧躍東：兩位，一位書記，一位市長，差不多。
陳偉鴻：你們倆差不多。盧書記。
盧躍東：城鎮(zhèn)化水平60%左右差不多。
陳偉鴻：聽聽盧書記感覺？
盧躍東：我的感覺差不多，城市化進(jìn)程當(dāng)中，有的感覺到是苦，更多的是甜，一開始城鎮(zhèn)化這項(xiàng)工作的時(shí)候，群眾的的確確還不是很理解。具體推進(jìn)這項(xiàng)工作的時(shí)候，征地、拆遷有很多困難，我們的一些決策跟基層的群眾想法肯定還是有時(shí)間差的，但是若干年以后，看到大山拔地而起，無論農(nóng)村也好，城鎮(zhèn)也好，感覺到城鎮(zhèn)越來越富裕、越來越繁榮，我們感覺以前的苦是值得的，人們過上好的生活。
陳偉鴻：你在現(xiàn)有條件之下，你最想做的一件事，公共設(shè)施配套，相應(yīng)跟進(jìn)。問問旁邊兩位，如果這么做，會(huì)不會(huì)有什么難題擺在何書記的面前，據(jù)你的分析和判斷，這一刻，你是判斷者，何書記，你覺得我們?cè)谕七M(jìn)城鎮(zhèn)化進(jìn)程當(dāng)中，要把十萬人很短時(shí)間從農(nóng)民變成市民，我們現(xiàn)在打造配套公共服務(wù)設(shè)施，會(huì)有什么難題等著何書記呢？
盧躍東：剛才何書記講的的確很重要，但是光配套是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，十萬人城市，首先考慮生計(jì)問題，怎么活下去，憑什么活下去，所以我覺得就業(yè)應(yīng)該是民生之本，首先得考慮十萬人應(yīng)該到哪里，從事農(nóng)業(yè)也好，還是從事工業(yè)，或者進(jìn)入市場做生意也好，怎么創(chuàng)造條件，接納他們，首先有活干，有錢轉(zhuǎn)，這是必要的考慮。
陳偉鴻：何書記這么做有什么難題挑戰(zhàn)？
盧躍東：挑戰(zhàn)肯定有，我們共同面臨問題，因?yàn)橐粋€(gè)城市接納那么多人口，跟我們?cè)瓉硪?guī)劃、框架出入很大。
陳偉鴻：剛才何書記考慮很周全，先把公共服務(wù)配套設(shè)施解決好，讓農(nóng)民來到城里之后，享受到這里一些公共服務(wù)，看上去很好的計(jì)劃，有什么挑戰(zhàn)？
盧躍東：會(huì)有挑戰(zhàn)，原來一些規(guī)劃改變，還有比如說大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施投入，對(duì)于政府來說畢竟產(chǎn)業(yè)有限，資金從哪里來，以后要建那么多人口就業(yè)城市，平時(shí)對(duì)于公共設(shè)施的維護(hù)，不容忽視一些問題。
陳偉鴻：誰先誰后做出選擇考慮重點(diǎn)和出發(fā)點(diǎn)是什么，肯定兩者不矛盾，先做什么，你們兩個(gè)選擇不一樣，用您的話來說，什么樣情況下選擇先治坡，什么樣情況下選擇先治窩？
盧躍東：這兩個(gè)不矛盾，一方面積極創(chuàng)造就業(yè)同時(shí)，毫無疑問，在生產(chǎn)過程中既是要生產(chǎn)，又要生活過程當(dāng)中，肯定有一個(gè)城市基礎(chǔ)設(shè)施，基本生產(chǎn)條件具備，肯定提出相應(yīng)需求，這是條件改變一步一步配套一些基礎(chǔ)設(shè)施，工作程序上兩者相互促進(jìn)、相得益彰。
陳偉鴻：怎么提升帶動(dòng)整個(gè)地區(qū)的發(fā)展？
盧躍東：剛才提到的問題，在城鎮(zhèn)化進(jìn)程、推進(jìn)過程中，作為地方黨委政府來說，特別需要注意的一個(gè)問題，城鎮(zhèn)化推進(jìn)過程當(dāng)中要遵守原則實(shí)事求是，從實(shí)際出發(fā)，因地而異，不要盲目照抄，要付出很大代價(jià)。烏鎮(zhèn)知名度已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過桐鄉(xiāng)知名度，十多年以前，烏鎮(zhèn)還是一個(gè)名不見經(jīng)轉(zhuǎn)的古老的鎮(zhèn)，十多年以后今天，烏鎮(zhèn)在中國旅游業(yè)創(chuàng)造了襲擊，而且形成了烏鎮(zhèn)的開發(fā)模式，原來這個(gè)鎮(zhèn)，一個(gè)老鎮(zhèn)一萬左右人口，現(xiàn)在每年，包括去年，我們?cè)跒蹑?zhèn)接待的中外游客已經(jīng)突破了600萬人次，歐美國家三四十萬人，業(yè)績是非常不俗的業(yè)績。
為什么說從實(shí)際出發(fā)，十多年以前，大家討論烏鎮(zhèn)這個(gè)小鎮(zhèn)應(yīng)該走哪條路子，當(dāng)時(shí)我們浙江許多地方，鼓勵(lì)大量發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)、個(gè)體私營經(jīng)濟(jì)，許多鄉(xiāng)鎮(zhèn)都在辦工業(yè)功能區(qū)、小的開發(fā)區(qū)。當(dāng)時(shí)無論是烏鎮(zhèn)干部群眾也好，地方黨委政府許多領(lǐng)導(dǎo)感覺到，烏鎮(zhèn)發(fā)展工業(yè)化路子。當(dāng)時(shí)市委市政府，充分調(diào)查研究基礎(chǔ)，考慮到烏鎮(zhèn)是一個(gè)老鎮(zhèn)，1300多年歷史，這個(gè)鎮(zhèn)非常鼎盛江南水鄉(xiāng)情景，在烏鎮(zhèn)處處看到江南的景象，每個(gè)景象都有它的特點(diǎn)，在這個(gè)情況之下，審時(shí)度勢(shì)，充分聽取方方面面專家學(xué)者意見以后，當(dāng)時(shí)市委市政府力排眾議做出重要決策，烏鎮(zhèn)這樣在城鎮(zhèn)化過程中，不應(yīng)該發(fā)展工業(yè)，而應(yīng)該發(fā)展旅游，應(yīng)該充分挖掘展示他的歷史文化底蘊(yùn)，果然短短的十年時(shí)間，已經(jīng)在全球化過程當(dāng)中發(fā)生翻天覆地的變化。
現(xiàn)在就業(yè)問題，這么多游客接待，當(dāng)?shù)鼐用耖_的旅館、飯店非常多，自己本地人就業(yè)吸納外面很多人到這兒來創(chuàng)業(yè)、就業(yè)。我講的意思就是每個(gè)地方城鎮(zhèn)化過程當(dāng)中，中國每一個(gè)縣城、每一個(gè)城鎮(zhèn)特色都是不一樣的，沒有完全相同的模式適應(yīng)于哪個(gè)鎮(zhèn)，我感覺到城鎮(zhèn)化進(jìn)程當(dāng)中一定要實(shí)事求是，不能照搬照抄。
陳偉鴻：烏鎮(zhèn)旅游勝地也有淡季、旺季之分，淡季來臨，離開了土地，進(jìn)城務(wù)工是不是感覺很慌張，土地沒了，旅游淡季，生活又不行，城里生活怎么得到保證？
盧躍東：烏鎮(zhèn)的情況跟主持人講得不一樣，其他景點(diǎn)有很明顯季節(jié)性，烏鎮(zhèn)非常特殊人文魅力，吸引海內(nèi)外游客，一年四季很滿，白天晚上、周一至周五到周日都是非常滿，所以非常充分。
陳偉鴻：要從現(xiàn)場其他區(qū)域吸納更多的人到烏鎮(zhèn)工作，盧書記有這個(gè)打算，能承載了？
盧躍東：完全能承載，接下來進(jìn)行實(shí)質(zhì)性大項(xiàng)目，規(guī)模總數(shù)在兩百億以上，我們要打造烏鎮(zhèn)原來基礎(chǔ)上轉(zhuǎn)型升級(jí)，引進(jìn)中國養(yǎng)生理念，國際上發(fā)達(dá)國家養(yǎng)生理念，中西融合在一起，打造成一個(gè)中國的新型養(yǎng)生的目的地，所以兩百億的投資可以吸納非常多的就業(yè)人員，所以希望就業(yè)者到烏鎮(zhèn)。
