以傳播城市化專業(yè)知識為己任
2025年07月18日
星期五
設(shè)為首頁
|
加入收藏
搜索
張曉山：全國人大代表、全國人大農(nóng)業(yè)和農(nóng)村委員會委員、中國社會科學(xué)院學(xué)部委員、農(nóng)村發(fā)展研究所研究員。
“民工荒”不是真的“荒”
記者：探討農(nóng)民工問題，離不開中國的城市化進程和全球化中的“中國模式”這兩個大背景。改革開放以來，中國大范圍的農(nóng)民工流動可以分成幾波？
張曉山：不如按代來劃。改革開放初期，深圳打工族是最早的改革開放親經(jīng)者。之后，改革開放逐漸向沿海其他地區(qū)、內(nèi)地擴展，農(nóng)民工隨之流動。隨后是梯度發(fā)展戰(zhàn)略（中部崛起、西部大開發(fā)），農(nóng)民工“凡是能出去的都出去了”。
記者：三十年來，農(nóng)民工的工價變化趨勢如何？
張曉山：總體往高走。人力資源和勞動社會保障部稱，2011年外出農(nóng)民工平均月收入2049元，比上一年增長21.2%。
勞動力從無限供給轉(zhuǎn)向有限供給，工資必然上漲。但在全球經(jīng)濟不景氣時，如1997年、2008年金融危機，就可能停漲。
記者：當前的“民工荒”是真的“荒”嗎？
張曉山：要具體分析。中國勞動力絕對供給量有富余，但很多企業(yè)，如服裝、電子企業(yè)，對勞動力有特殊要求，有的有年齡限制，有的只需要女工。這種特殊的勞動力供給量很有限。
記者：還有別的原因嗎？
張曉山：還有勞動力多元化的問題。16歲到64歲的勞動適齡人口，不一定都能轉(zhuǎn)化為企業(yè)真正可用的勞動力。第一，有的勞動力已經(jīng)四五十歲，有些工種不要他們。第二，有些勞動力留守，如留守婦女，照顧老人小孩，頂多在本村打點零工，缺乏流動性。城市保姆漲價，就是因為農(nóng)村婦女出不來。
所以，中國總的勞動力有富余，但不同工種有特定的需求，供給和需求不配套。即使有供給，有時也缺乏流動性。怎樣使供需有效對接，是我們下一步要考慮的。
記者：沿海和內(nèi)地的“民工荒”有什么不同？
張曉山：沿海更多是因為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級換代，對勞動力素質(zhì)要求提高。內(nèi)地處于工業(yè)化初級階段，真正的青壯年勞動力供給有限。因此，四川、重慶這些西部領(lǐng)頭地區(qū)，在擴張的情況下，很容易出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性“民工荒”。
農(nóng)民工的談判地位提高
記者：“產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型”說了多年，沒有實質(zhì)改變，為什么？
張曉山：創(chuàng)新很痛苦。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)鏈條已經(jīng)建立，要轉(zhuǎn)成高附加值、高科技、能耗小的鏈條，從源頭到終端，都需要相應(yīng)的配套。要不斷磨合，要付學(xué)費，風險和不確定性很大。老的模式還沒被逼到死胡同，企業(yè)就寧可走老路。
地方政府的GDP崇拜的觀念也根深蒂固，干部考核體系沒有根本轉(zhuǎn)變。科學(xué)發(fā)展觀、“轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展模式”，往往停在表面。
記者：所以金融危機一發(fā)生，地方政府立刻喊“產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型”，轟轟烈烈培訓(xùn)農(nóng)民工；危機一過，動靜就小了。
張曉山：這是地方政府公司主義造成的。書記成了董事長，領(lǐng)導(dǎo)班子是董事會成員。它對中國的經(jīng)濟發(fā)展既是動力，也是阻力。政府本來應(yīng)該改善民生，提供福利，維護社會公平正義，現(xiàn)在第一職能成了抓經(jīng)濟，顯然錯位。
地方政府互相競爭，長三角與珠三角互相競爭，長三角內(nèi)部互相競爭……不惜一切代價吸引外資。它短期見效，從長遠來看，卻犧牲環(huán)境和工人福祉，破壞環(huán)境。
這幾年勞動力從無限供給變成有限，農(nóng)民工的談判地位相應(yīng)提高，能用腳投票。地方政府不僅要考慮吸引資本，也要考慮吸引勞動力了。農(nóng)民工工資上漲，逼迫產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級。
記者：2011年中國城鎮(zhèn)人口首超農(nóng)村人口，這個調(diào)位意味著什么？
張曉山：有人說這是轉(zhuǎn)折點，我覺得意義沒有這么大。而且城鎮(zhèn)增加的并非全是農(nóng)民工。城鎮(zhèn)人口成分復(fù)雜，有城市戶口居民、住在城市的本市農(nóng)業(yè)戶口居民、外來城市戶口居民、外來農(nóng)業(yè)戶口居民。
記者：其中有多少農(nóng)民工被“半城市化”、“偽城市化”？
張曉山：國家統(tǒng)計局調(diào)查，2010年有兩億四千多萬農(nóng)民工，其中離開本鄉(xiāng)鎮(zhèn)的一億五千萬（跨省的六七千萬）。計算口徑不同，根據(jù)有關(guān)資料，2009年按戶籍統(tǒng)計和按常住人口統(tǒng)計的“城市化率”，相差約12個百分點。非本城鎮(zhèn)戶籍的城鎮(zhèn)常住人口約為16017萬人，按照最保守的估計，被“半城市化”、“偽城市化”的農(nóng)民工，至少也有五六千萬。
記者：農(nóng)民工無法融入城市，有哪三個關(guān)鍵原因？
張曉山：一、享受不到社會保障。二、享受不到基本公共品供給，如教育、住房。三、人力資本的素質(zhì)問題。
記者：新生代農(nóng)民工逐漸成為農(nóng)民工主力，如何看待他們自身素質(zhì)和職業(yè)期望間的差距？
張曉山：不能統(tǒng)一而論，但其共性是：生在改革開放后，吃苦耐勞、艱苦奮斗方面差一些。希望自己工資高，待遇好，又不愿長時間勞動，看著別人掙得多干得少，心理不平衡感很強。
這也與全社會精神家園荒蕪、核心價值體系未真正樹立有關(guān)。整個社會都沒有的東西，90后怎么會有呢？必然迷茫。這種迷茫和他們特殊的社會地位、特定的歷史環(huán)境結(jié)合，就出現(xiàn)了這個群體的很多特性。
記者：中國教育在職業(yè)教育領(lǐng)域有什么缺失？
張曉山：高校擴招是有弊端的。中國不光需要高等教育，也需要職業(yè)教育。文革前，有的九級工工資一個月100塊錢，縣委書記只有98塊錢。改革開放之后，形成一種傾向：只要是白領(lǐng)、坐辦公室就是好的。這是極端錯誤的。
德國的學(xué)徒制和職業(yè)教育非常健全，培養(yǎng)出的高素質(zhì)藍領(lǐng)受尊重，收入高。所以要改變農(nóng)民工的素質(zhì)，就要抓職業(yè)教育。
農(nóng)村教育是短板
記者：你在全國調(diào)研，農(nóng)村和十年前比，有什么改變？
張曉山：客觀來說，隨著農(nóng)業(yè)稅取消，對農(nóng)業(yè)補助增加，農(nóng)村合作醫(yī)療、免費義務(wù)教育發(fā)展，農(nóng)村情況正在向好發(fā)展。
但在人力資本培育方面的努力還不夠。在寧夏一個村與村里婦女座談，有個二十多歲的農(nóng)村婦女對我說，農(nóng)村有服裝裁剪技術(shù)培訓(xùn)，但她學(xué)不會——她沒上過學(xué)，看不懂尺子的標度。
制度建設(shè)也欠缺。部分學(xué)生寄宿學(xué)校，吃干饃、咸菜。免費午餐計劃確實有幫助，但在中國，錦上添花者多，雪中送炭者少。在印度，最窮的地區(qū)也有免費午餐計劃，標準較低，但有制度保障，每個學(xué)校配一個專門的廚師、還有一個幫工，保證孩子吃上熱食，哪怕只是糊糊。
中國十萬億元的財政收入，再加上地方政府性基金本級收入等，各級政府總共的收入占GDP的1/3還多，錢很多，關(guān)鍵是如何花在刀刃上。非不能也，實不為也。
記者：有人呼吁逐漸取消“農(nóng)民工”稱謂，你如何看？
張曉山：關(guān)鍵不在詞，而在于做什么。農(nóng)民工不是同質(zhì)而是異質(zhì)的，不同情況的農(nóng)民工發(fā)展走向不同。我們應(yīng)創(chuàng)造讓其自由選擇、發(fā)揮潛能的環(huán)境。要落實科學(xué)發(fā)展觀，實行戶籍改革，提高農(nóng)民工的工資，推進陽光普照的公共財政，在這樣的大格局之下，“農(nóng)民工”的稱謂才會逐漸成為歷史。
記者：改革動力從何而來？
張曉山：好改的都改了，現(xiàn)在是攻堅階段，但越不改，往后越難改。改革者需要革自己的命，拿既得利益開刀，壯士斷腕。早做比晚做好。
