國(guó)務(wù)院資深參事王秉忱:現(xiàn)在我們先引出咱們論壇的主持人,她是我們中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)《城市化》雜志的顧晴副主編,是一位美女加才女,一會(huì)兒大家就知道了。今天的論壇由她來(lái)主持,現(xiàn)在我們有請(qǐng)顧晴副主編上場(chǎng)!
主持人顧晴:謝謝王參事的溢美之詞!實(shí)在不敢當(dāng)!
尊敬的龍永圖主任,各位領(lǐng)導(dǎo),各位來(lái)賓,女士們,先生們,大家下午好!首先我代表論壇主辦機(jī)構(gòu)向今天蒞臨論壇的所有嘉賓表示熱烈的歡迎!
從十八大報(bào)告,到中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議,再到剛剛閉幕的兩會(huì),中央決策層科學(xué)、系統(tǒng)地闡述了城鎮(zhèn)化作為我國(guó)今后一個(gè)時(shí)期的國(guó)家戰(zhàn)略。數(shù)據(jù)顯示,在我國(guó)經(jīng)濟(jì)總量中,縣域經(jīng)濟(jì)總量和財(cái)政收入占據(jù)全國(guó)的半壁江山,這表明,中小城市縣域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,已成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)版圖不可忽視的重要一極,也預(yù)示著,縣域經(jīng)濟(jì)將成為未來(lái)30年中國(guó)城鎮(zhèn)化質(zhì)量提升和健康發(fā)展的重要突破口和主戰(zhàn)場(chǎng)。
在此背景下,第十九屆中國(guó)城市化論壇,來(lái)到了“中國(guó)花木第一縣”——鄢陵縣,以正和·曼城印象為載體,以“縣域城鎮(zhèn)化論壇”為契機(jī),聚焦許昌市鄢陵縣城鎮(zhèn)化。我是城市化雜志副主編顧晴,非常榮幸能夠主持今天的論壇。
首先,請(qǐng)?jiān)试S我介紹出席今天論壇的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓,他們是:
原外經(jīng)貿(mào)部副部長(zhǎng)、中國(guó)入世首席談判代表、博鰲亞洲論壇咨詢委員會(huì)委員、中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)榮譽(yù)主任 龍永圖
住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部村鎮(zhèn)司原司長(zhǎng)、中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)副主任李兵弟
國(guó)務(wù)院資深參事、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部環(huán)境中心主任、中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)副主任 王秉忱
中國(guó)社會(huì)科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究中心研究員、中國(guó)城市經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)委員 牛鳳瑞
國(guó)家發(fā)改委國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心處長(zhǎng)、中國(guó)科學(xué)院國(guó)情研究中心博士 馬慶斌
中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)、城市化雜志主編、城市化網(wǎng)總裁蔡義鴻
宋莊國(guó)畫(huà)研究院院長(zhǎng) 余峰
中航長(zhǎng)城大地建工集團(tuán)湖北工程局局長(zhǎng) 熊其祥
中航長(zhǎng)城大地建工集團(tuán)湖北工程局副局長(zhǎng) 豐正強(qiáng) 卜海鷹
中航長(zhǎng)城大地建工集團(tuán)湖北工程局總經(jīng)理 朱銳華
中航長(zhǎng)城大地建工集團(tuán)湖北工程局副總經(jīng)理 童世安
城市照明規(guī)劃設(shè)計(jì)研究所所長(zhǎng):洪振斌
綜合勘察院 余保華所長(zhǎng)
浙江省江蘇商會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng) 張建國(guó)
光明日?qǐng)?bào)主任記者 梁捷
中國(guó)新聞社主任記者 張希敏
鄢陵縣副縣長(zhǎng) 楊付根 鄭副縣長(zhǎng)
正和集團(tuán)董事長(zhǎng):宋盛
正和集團(tuán)總經(jīng)理:韓彥軍
再次歡迎大家的到來(lái)!
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主持人顧晴: 翻開(kāi)人類的文明史,可以發(fā)現(xiàn),它也是一部遷徙史。從蠻荒之地遷徙到富饒之地,從高山峽谷遷徙到湖泊平原,從偏遠(yuǎn)落后之地遷徙到繁華都市。中國(guó)農(nóng)業(yè)文明自誕生之日起這種遷徙就一直沒(méi)有停頓過(guò)。中原人口大規(guī)模的背井離鄉(xiāng),造就了客家文化的興盛;南宋整體南渡,創(chuàng)造了江南的發(fā)達(dá);湖廣填四川,成就天府之國(guó)富庶;三線大建設(shè),輸送了工業(yè)文明;西部大開(kāi)發(fā),縮小了東西差距。
那么,在越來(lái)越多的農(nóng)民轉(zhuǎn)化為市民、在農(nóng)業(yè)中國(guó)已步入城市中國(guó)的今天,如何發(fā)揮城市對(duì)農(nóng)村的帶動(dòng)作用和農(nóng)村對(duì)城市的促進(jìn)作用,縮小城鄉(xiāng)差距?李兵第司長(zhǎng)說(shuō),應(yīng)該統(tǒng)籌城鄉(xiāng)規(guī)劃,推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展。現(xiàn)在,就讓我們以熱烈的掌聲有請(qǐng)李司長(zhǎng)!
李兵弟:尊敬的龍部長(zhǎng),各位同仁,大家好!
我的主題演講重點(diǎn)講一下在城鄉(xiāng)發(fā)展一體化中間我們所面臨的非常關(guān)鍵的兩個(gè)重大的問(wèn)題,或者叫兩個(gè)非常重大的空間方面的問(wèn)題。一個(gè)是我們的小城鎮(zhèn),一個(gè)是我們的農(nóng)村居民點(diǎn)。
我的報(bào)告分成三個(gè)部分,第一個(gè)部分還是把有關(guān)的理論方面的內(nèi)容梳理一下,第二部分就小城鎮(zhèn)專門(mén)做一定的案例研討。第三方面,對(duì)當(dāng)前我們各地都在推動(dòng)的農(nóng)村居民點(diǎn)的調(diào)整,再做一些這方面的闡述。
首先,我們說(shuō)要牢固地樹(shù)立城鄉(xiāng)平等發(fā)展的基本理念,加快完善城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的體制機(jī)制,著力在城鄉(xiāng)規(guī)劃、基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)等方面推進(jìn)一體化,促進(jìn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源的均衡配置,形成以工促農(nóng),以城帶鄉(xiāng),工農(nóng)互惠、城鄉(xiāng)一體的新型工農(nóng)城鄉(xiāng)關(guān)系。是我們黨的十八大給我們明確提出的發(fā)展目標(biāo)和要求,可以說(shuō),這也是我們中國(guó)特色的城鎮(zhèn)化的內(nèi)在要求,是我們新型城市化發(fā)展必須要直面的重大課題,是我們現(xiàn)階段城鎮(zhèn)化進(jìn)程中必須要完成的艱巨任務(wù),也是當(dāng)前各級(jí)政府正在努力持續(xù)破解的發(fā)展難題。
那么我們說(shuō),構(gòu)建新型的工農(nóng)和城鄉(xiāng)關(guān)系,必須要從中國(guó)特色的城鎮(zhèn)化出發(fā),從我們城市、鄉(xiāng)村、工業(yè)、農(nóng)業(yè)發(fā)展中間的兩個(gè)相對(duì)的面,從彼此之間的相互關(guān)聯(lián),相互制約的內(nèi)在聯(lián)系,以及互為市場(chǎng)、互為因果的這樣發(fā)展規(guī)律上去認(rèn)識(shí)。
在城鎮(zhèn)化的初期,我們說(shuō)農(nóng)村主要是解決我們發(fā)展中間的工業(yè)化初期的原料、糧食等等,那么到了今天,我們已經(jīng)進(jìn)入到城鎮(zhèn)化發(fā)展中、后期了,農(nóng)村的多功能性的作用日益體現(xiàn),已經(jīng)成為我們現(xiàn)在城鄉(xiāng)生活的重要組成部分。所以說(shuō),我們已經(jīng)從城鄉(xiāng)分制走向了我們建國(guó)以后的城市主導(dǎo),再走向今天,我們改革開(kāi)放尤其是我們十六大以后所講的要走到城鄉(xiāng)融合。
這里面的話我特別想舉個(gè)例子來(lái)說(shuō),我們中國(guó)不但是一個(gè)人口的大國(guó),我們還是一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)大國(guó),但是我們必須還要認(rèn)識(shí)到,我們同時(shí)是一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的消費(fèi)大國(guó)。從2008年開(kāi)始我們就進(jìn)入到一個(gè)新的階段,我們成為一個(gè)什么,農(nóng)產(chǎn)品的進(jìn)口大國(guó)。從2008年開(kāi)始我們大概每年已經(jīng)凈進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品是100億美元到200億美元到400億美元,那么2010年據(jù)國(guó)際糧農(nóng)組織測(cè)算,中國(guó)大陸的農(nóng)產(chǎn)品的純進(jìn)口額有可能會(huì)達(dá)到800億美元,這是我們今天必須要高度關(guān)注、認(rèn)識(shí)的一個(gè)問(wèn)題。
我們從十八大對(duì)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的要求來(lái)看,我覺(jué)得正是體現(xiàn)了中央這樣一個(gè)思路上不斷地深化,不斷地進(jìn)展,而且不斷地、持續(xù)地提高認(rèn)識(shí)的過(guò)程。十六大黨中央首次提出了統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展,十七大又明確提出來(lái)要加快形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化的新格局,到十八大明確地指出城鄉(xiāng)一體化發(fā)展是解決“三農(nóng)”問(wèn)題的根本途徑,這樣一個(gè)十分清晰的脈絡(luò)給我們指出了當(dāng)前在發(fā)展中間,如果要從城鄉(xiāng)發(fā)展一體化,就必須要更加關(guān)注、解決好發(fā)展工業(yè)所涉及到的農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民問(wèn)題,也只有這樣,才能夠更好地徹底地解決中國(guó)所面臨的“三農(nóng)”問(wèn)題。
十八大的文件中講了很多這方面的內(nèi)容。從城市建設(shè)、城鄉(xiāng)發(fā)展的角度來(lái)講,我覺(jué)得有四點(diǎn)非常值得我們關(guān)注。
1、我們說(shuō)要加快推進(jìn)公共服務(wù)的均等化,均衡配置我們政府的公共資源。比如在這個(gè)實(shí)踐中間就明確提出,涉及到農(nóng)村居民點(diǎn)的調(diào)整講了三個(gè)。說(shuō)要尊重農(nóng)民的意愿,農(nóng)村居民點(diǎn)的調(diào)整要有村民會(huì)議的同意,這是在中央文件中間明確地提出來(lái),農(nóng)村居民點(diǎn)調(diào)整要徹底地、完整地去征求本村集體經(jīng)濟(jì)組織全體農(nóng)民的意見(jiàn)。第二句話就是講到不提倡、不鼓勵(lì)在城市規(guī)劃區(qū)外撤并農(nóng)村居民點(diǎn),但是這句話我們還可以做更多的解析。我們說(shuō)在城市規(guī)劃區(qū),我們應(yīng)當(dāng)努力地按照城市規(guī)劃我們的農(nóng)村居民點(diǎn)。那么對(duì)于規(guī)劃的區(qū)外來(lái)講的話,并不是說(shuō)我們一點(diǎn)不能動(dòng),但是必須把握一些原則,這個(gè)我們?cè)诤筮厱?huì)說(shuō)到。
這里我特別想給大家一組數(shù)據(jù)。我們從1990年到2010年20年間,中國(guó)的農(nóng)村自然村落已經(jīng)從367萬(wàn)個(gè)減少到270萬(wàn)個(gè)左右。也就是說(shuō),在這20年間,在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中間,中國(guó)農(nóng)村的自然村落大概由于自然災(zāi)害,由于行政區(qū)劃調(diào)整,由于我們的城市拓展,也由于我們進(jìn)行一些積極地農(nóng)村居民點(diǎn)的調(diào)整,已經(jīng)消失了將近100萬(wàn)個(gè)。這100萬(wàn)個(gè)中間有的是正常的,有個(gè)別的恐怕也是人為意識(shí)所實(shí)踐的。
那么,怎么在這個(gè)工作中間能夠按照我們的規(guī)律去更好地調(diào)整農(nóng)村居民點(diǎn),這是我們當(dāng)前也要關(guān)注的一個(gè)重大問(wèn)題。在這個(gè)文件中間提到,不得強(qiáng)制農(nóng)民搬遷和強(qiáng)行要求上樓居住,這是第一點(diǎn)。其次,在這個(gè)文件中間提到了加強(qiáng)城鄉(xiāng)之間要素平等交換。那么特別提出來(lái)五年內(nèi)要完成農(nóng)村土地的確權(quán)頒證工作,要推進(jìn)農(nóng)村征地制度的改革。第三,要有序推進(jìn)農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移市民化,要落實(shí)放寬中小城市鎮(zhèn)的落戶條件,要推進(jìn)基本公共服務(wù)對(duì)進(jìn)城、進(jìn)鎮(zhèn)農(nóng)村人口的全覆蓋。第四,提出要保護(hù)農(nóng)民的三權(quán),尤其是農(nóng)民對(duì)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織的承包權(quán)、使用權(quán)和分配權(quán)。文件中間還特別強(qiáng)調(diào)要相信農(nóng)民的智慧和能力。我想,以上這幾點(diǎn)都是我們下一步進(jìn)一步做好我們城鄉(xiāng)發(fā)展一體化工作的一點(diǎn)指導(dǎo)和要求。
第二點(diǎn)我想說(shuō)的就是在發(fā)展上我們要明確城鄉(xiāng)發(fā)展轉(zhuǎn)變的差異化以后。在城市化的進(jìn)程中間,城市和農(nóng)村是應(yīng)當(dāng)有區(qū)別的,有差異化的進(jìn)行轉(zhuǎn)化的要求。我們說(shuō),有三個(gè)方面是非常值得我們關(guān)注的。要改變以往在自然經(jīng)濟(jì)條件下形成的農(nóng)村地區(qū)的居住方式,重構(gòu)和優(yōu)化城鄉(xiāng)空間的居住形態(tài),形成以中心城市縣城重點(diǎn)跟一般的中心村為核心的城鄉(xiāng)居民點(diǎn)的聚落體系。這也就是前面我所說(shuō)的我們農(nóng)村居民點(diǎn)已經(jīng)消失了100萬(wàn)個(gè),那此后我們?cè)谖覀兊某擎?zhèn)化進(jìn)程中間我們今后會(huì)是一種什么樣的城鄉(xiāng)空間聚落形態(tài)呢。
我們現(xiàn)在有657座城市,我們還有19000多個(gè)建制鎮(zhèn),我們還有14900多個(gè)鄉(xiāng)級(jí)鎮(zhèn),260萬(wàn)個(gè)農(nóng)村的自然村落,這也就是我們的現(xiàn)狀。今后我們城鎮(zhèn)化基本實(shí)現(xiàn)后,又會(huì)是一個(gè)什么樣的狀況呢?這是留給我們必須要回答的一個(gè)發(fā)展中間的課題。
第二個(gè),是講到我們要改變以城市為主、為重的公共服務(wù)的布局模式,形成我們推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的基礎(chǔ)設(shè)施,公共服務(wù)設(shè)施的配置。
我們說(shuō)城鎮(zhèn)化是什么?城鎮(zhèn)化本身是一個(gè)公共品的不斷地向農(nóng)村推進(jìn)的這樣一個(gè)過(guò)程,因此各級(jí)政府在公共財(cái)政向農(nóng)村推進(jìn)的時(shí)候,顯然要有一個(gè)支撐,有一個(gè)空間的載體。那么這個(gè)載體應(yīng)當(dāng)講,更好地是我們的小城鎮(zhèn)。
第三塊就是要改變我們鄉(xiāng)村地區(qū)以農(nóng)社為主的社會(huì)管理結(jié)構(gòu)。這個(gè)問(wèn)題當(dāng)然學(xué)者上有不同的爭(zhēng)論,不管怎么講,我們要為未來(lái)社會(huì)化進(jìn)程中間的新型的城鄉(xiāng)的社會(huì)治理結(jié)構(gòu)做好準(zhǔn)備,做好基礎(chǔ),而且向這方面去努力實(shí)現(xiàn)。這又是要依托我們的小城鎮(zhèn),形成我們整個(gè)社會(huì)的市民,社會(huì)的機(jī)制。
第三,我想說(shuō)的是在功能上要體現(xiàn)我們城鄉(xiāng)差異化職責(zé)承擔(dān)。
農(nóng)村就是農(nóng)村,城市就是城市。我們說(shuō)在這里面對(duì)于廣大的農(nóng)村地區(qū)來(lái)講,重要的是要承擔(dān)起我們國(guó)家的五大安全作用,也就是說(shuō)它要承擔(dān)起國(guó)家的糧食安全、生態(tài)安全、環(huán)境安全、能源安全以及資源安全的重任,以五大安全來(lái)保障城鎮(zhèn)化的健康和持續(xù)發(fā)展。
那么,作為城市地區(qū)來(lái)講的話,應(yīng)當(dāng)繼續(xù)發(fā)揮特大城市、大都市群在整個(gè)城市化發(fā)展中間的核心引領(lǐng)作用。但是同時(shí),我們應(yīng)當(dāng)說(shuō),它們應(yīng)當(dāng)重點(diǎn)提升五大能力,哪五大能力呢?我是這么歸結(jié)的:
第一個(gè)就是要提升其輻射和帶動(dòng)的區(qū)域發(fā)展能力。第二個(gè)要提升大城市的創(chuàng)造功能、服務(wù)功能、信息引領(lǐng)功能為主的創(chuàng)新能力,它要從一般的制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中間退出來(lái),把一般制造業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)空間讓渡給中小城市和小城鎮(zhèn),重點(diǎn)去做創(chuàng)新功能方面的發(fā)展。第三個(gè)要提升綠色發(fā)展、生態(tài)發(fā)展、人文發(fā)展為主的城市綜合生產(chǎn)基地,而不僅僅只是經(jīng)濟(jì)方面的承擔(dān)基地。第四個(gè)要提升都市區(qū)域城鄉(xiāng)建設(shè)的成熟程度的建設(shè)能力。第五個(gè)要提升民生發(fā)展、民生保障和市民幸福指數(shù)為主的服務(wù)能力。那么作為廣大的城鄉(xiāng)的農(nóng)村地區(qū)來(lái)講應(yīng)當(dāng)更好地把握自己的特征、特點(diǎn)來(lái)促進(jìn)發(fā)展。
第四個(gè),在布局上更應(yīng)當(dāng)凸顯出城鄉(xiāng)發(fā)展的空間特質(zhì)。那么城鄉(xiāng)發(fā)展的空間特質(zhì)用一句話概括就是緊湊的城市,開(kāi)敞的鄉(xiāng)村。
我們說(shuō),作為中國(guó)這樣一個(gè)人口大國(guó),我們不能夠走有些西方國(guó)家所走的分散化的城鎮(zhèn)化的發(fā)展道路,這條道路對(duì)于我們來(lái)講走不通。因此黨的十八大明確提出來(lái),生產(chǎn)空間集約高效,生活空間宜居適度,生態(tài)空間山清水秀。這就是我們?cè)诔青l(xiāng)發(fā)展中間,空間上必須要解決的緊湊的城市,開(kāi)敞的鄉(xiāng)村。
第五個(gè),也是我重點(diǎn)想強(qiáng)調(diào)的,就是在我們今后的發(fā)展中間,我們應(yīng)當(dāng)集中精力去呼吁,去推動(dòng)在國(guó)家層面能不能給小城鎮(zhèn)一個(gè)發(fā)展的時(shí)間培育期。應(yīng)當(dāng)講,改革開(kāi)放以來(lái),我們走的一個(gè)要素不斷積聚,特別是向大城市不斷積聚的這樣一個(gè)城鎮(zhèn)化發(fā)展道路。那么在未來(lái)來(lái)講的話,當(dāng)城鎮(zhèn)化要素積聚到一定程度的時(shí)候,我看可以適度地強(qiáng)調(diào)下,我們的生產(chǎn)要素旨在區(qū)域中間的均衡配置,把要素的積聚和要素的均衡配置共同地結(jié)合起來(lái),來(lái)推進(jìn)我們的小城鎮(zhèn)發(fā)展,讓渡我們小城鎮(zhèn)發(fā)展的空間,特別是政策空間。
作為小城鎮(zhèn)來(lái)講,我覺(jué)得也應(yīng)當(dāng)完善小城鎮(zhèn)功能,包括擴(kuò)大產(chǎn)業(yè)規(guī)模,強(qiáng)化積聚人口的能力,節(jié)約用地,規(guī)劃空間布局,解決民生難題,提升城鎮(zhèn)的發(fā)展品質(zhì),配以公共設(shè)施服務(wù)周邊的農(nóng)村。
那么,這里邊我覺(jué)得必須要突出強(qiáng)調(diào)的是我們的縣城,我們的重點(diǎn)鎮(zhèn),應(yīng)當(dāng)是我們今后國(guó)家城鎮(zhèn)化未來(lái)發(fā)展的重中之重。它應(yīng)該是我們現(xiàn)階段國(guó)家和地方城鎮(zhèn)群發(fā)展的重點(diǎn),也應(yīng)當(dāng)是我們當(dāng)前深化改革、配套主攻的重點(diǎn)。可以說(shuō)我們現(xiàn)在有一系列體制性的問(wèn)題,集中表現(xiàn)在我們的小城鎮(zhèn)上。
那么,在這樣一個(gè)時(shí)間培育期中間,我覺(jué)得有以下四點(diǎn)是非常重要需要突破的。
第一個(gè)就是關(guān)于小城鎮(zhèn)的產(chǎn)業(yè)引動(dòng)機(jī)制。怎么樣能夠讓更多的產(chǎn)業(yè)主動(dòng)地到小城鎮(zhèn)落戶、生根、發(fā)展,形成在大城市周邊的產(chǎn)業(yè)集群,這既有我們的客觀的空間配置規(guī)律,也有政府政策的積極引導(dǎo)。
第二個(gè)我想就是要更進(jìn)一步地落實(shí)中央所說(shuō)的基本公共服務(wù)的均衡化,解決我們小城鎮(zhèn)服務(wù)周邊農(nóng)村地區(qū)的問(wèn)題,讓中央和各級(jí)政府的公共財(cái)政的轉(zhuǎn)移支付,能夠依托小城鎮(zhèn)更多地、更好地、更有效率地服務(wù)農(nóng)村地區(qū)。
第三個(gè)當(dāng)然就是同志們經(jīng)常討論的戶籍制度。
第四個(gè)就是要解決我們城鄉(xiāng)二元土地在我們小城鎮(zhèn)當(dāng)中怎么樣混合使用的問(wèn)題。是不是能夠先把我們的二元土地這方面爭(zhēng)議放在一邊,為我們小城鎮(zhèn)的發(fā)展打下一片空間。這是我們當(dāng)前特別需要關(guān)注的問(wèn)題。
上邊是我的第一部分,給同志們簡(jiǎn)單地介紹一下有關(guān)方面的一些認(rèn)識(shí)。
第二部分我想稍微舉幾個(gè)案例來(lái)看一下我們小城鎮(zhèn)發(fā)展。
案例一,重慶市以改革戶籍制度推動(dòng)小城鎮(zhèn)發(fā)展。我覺(jué)得重慶市最大的特點(diǎn)是在于它制訂了一個(gè)“1+3”的文件體系,在這個(gè)“1+3”的文件體系中間,它的核心是實(shí)現(xiàn)了讓農(nóng)民進(jìn)城的轉(zhuǎn)戶自愿、退地自愿、退地有償。只要你進(jìn)城,政府就給你享受城市本身的待遇,我們叫五床新被子。
那么,同時(shí)你所享有的農(nóng)村待遇并不削減。也就是說(shuō),它保留了穿一件舊衣裳,我們叫用地物權(quán)、計(jì)劃生育權(quán)和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的補(bǔ)貼權(quán)。在這樣一個(gè)三三五的政策體系中間,他們特別保留了一個(gè)三年過(guò)渡期,讓農(nóng)民可以觀望。
在農(nóng)村向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移過(guò)程中間,它為了更多地吸引我們廣大的農(nóng)村人口到小城鎮(zhèn)居住轉(zhuǎn)移,還特別制訂一些規(guī)矩。比如在主城區(qū)必須要住滿有工作五年才能落戶,而在小城鎮(zhèn)地區(qū)只要三年就可以了。他們還制訂了支持中心鎮(zhèn)的發(fā)展帶動(dòng)戰(zhàn)略,確定了108個(gè)市級(jí)中心鎮(zhèn),每個(gè)鎮(zhèn)每?jī)赡杲o200畝的土地用地指標(biāo)。為了更好地服務(wù)于廣大的農(nóng)村和中心鎮(zhèn),他們推動(dòng)了“五個(gè)一”的工程基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),這是大家很熟悉的,還有“六個(gè)有”的公共服務(wù)設(shè)施的建設(shè),包括衛(wèi)生點(diǎn)、養(yǎng)老院、文化中心、品牌超市、農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)和公交站點(diǎn),正是這樣一種公共布置的,重慶市的人口,特別是農(nóng)村人口實(shí)現(xiàn)了向我們的城市和小城鎮(zhèn)的有序轉(zhuǎn)移,當(dāng)然中間也有一些政策問(wèn)題,還值得我們進(jìn)一步總結(jié)經(jīng)驗(yàn),不斷地提升。
案例二,我們要用市場(chǎng)化的手段改造我們的小城鎮(zhèn)。這是我們河北省的遷安市,它是在灤河河道旁邊,通過(guò)灤河的整治實(shí)現(xiàn)發(fā)展。那么它最大的特點(diǎn)是在哪兒?在于政府牢牢地掌握一級(jí)土地市場(chǎng),他沒(méi)有簡(jiǎn)單地把一級(jí)土地市場(chǎng)讓給開(kāi)發(fā)商,而是由政府牢牢的控制,那么通過(guò)科學(xué)地規(guī)劃,在河道整治空間打造了6個(gè)人工小島,這6個(gè)人工小島一個(gè)小島一個(gè)小島的出讓。我們說(shuō),不但整個(gè)防洪能力,城市的整個(gè)景觀特點(diǎn),整個(gè)的環(huán)境徹底地改觀,而且在整個(gè)運(yùn)作中間的話,它一期工程準(zhǔn)備投資16.5個(gè)億,那么它僅僅出售了1800多畝地他就已經(jīng)拿回來(lái)了10億元,政府的手上還有一個(gè)最大的島,還待價(jià)隨時(shí)準(zhǔn)備出手。這時(shí)候在市場(chǎng)化營(yíng)銷或者叫操作中間,政府完全有能力可以更好地把握市場(chǎng)的機(jī)遇,用市場(chǎng)化的辦法來(lái)促進(jìn)城鎮(zhèn)化,促進(jìn)城鎮(zhèn)的發(fā)展。
第三個(gè)案例,我想說(shuō)的是,就是讓農(nóng)民積極地參與到我們的小城鎮(zhèn)發(fā)展中間,讓農(nóng)民共享城鎮(zhèn)化改革開(kāi)放成果。做得比較有特色的是我們成都市的五朵金花,現(xiàn)在他們又在找五朵金花,其中幸福梅林是老的五朵金花之一。這個(gè)幸福梅林原本在我們城市規(guī)劃中間是一個(gè)休閑公園,按照歷史性的做法,真要把農(nóng)民搬出來(lái),政府投資進(jìn)行全面地改造,那么此后政府聽(tīng)取了農(nóng)民的意見(jiàn),沒(méi)有什么作為,政府成立了一個(gè)開(kāi)發(fā)公司,政府投資解決了道路,解決了燃?xì)猓鉀Q了供水、供電,同時(shí)政府積極組織所有留在景區(qū)內(nèi)的農(nóng)民,主動(dòng)地參與改造。第一個(gè)要改房子,按照地方法。第二個(gè)要改廁所。第三個(gè)要改廚房,在改廚房的同時(shí),把廁所和廚房要共同在外部建設(shè)一個(gè)三格式的化糞池,解決污水的排放問(wèn)題。政府所做的事情的話,就是引入梅花品種,現(xiàn)在它是第二多的梅花品種基地。那么在這個(gè)進(jìn)程中間,政府由原來(lái)如果搬遷農(nóng)民做規(guī)劃、做建設(shè)要花2.1億元,最后政府只花了7000萬(wàn)元就實(shí)現(xiàn)了城鎮(zhèn)化的發(fā)展目標(biāo)。同時(shí),沒(méi)有讓一戶農(nóng)民搬出來(lái),農(nóng)民全部參與農(nóng)家樂(lè)接待,這樣一種讓農(nóng)民共享城鎮(zhèn)化的發(fā)展進(jìn)程是很值得我們借鑒和學(xué)習(xí)的。
第四個(gè)案例,我想說(shuō)的是,產(chǎn)業(yè)實(shí)體化的帶動(dòng)對(duì)小城鎮(zhèn)來(lái)講非常之重要。山東省鄒平縣魏橋鎮(zhèn),這個(gè)縣實(shí)際上就是在很多大中城市紛紛退出紡織企業(yè)的時(shí)候,它進(jìn)去了,不但進(jìn)去了,而且發(fā)展起來(lái)了。現(xiàn)在魏橋集團(tuán)成為我們?nèi)珖?guó)乃至全球最大的紡織集團(tuán)之一。就這樣一個(gè)集團(tuán)吸引了周邊16萬(wàn)多農(nóng)民工在這樣一個(gè)集團(tuán)里邊就業(yè)、生產(chǎn),已經(jīng)連續(xù)六年穩(wěn)居山東省143個(gè)縣市區(qū)中間的第一位。在2000年初的時(shí)候,我的印象它好象才是在前十位以內(nèi),第五、第六名,這樣一個(gè)發(fā)展速度非常值得我們關(guān)注。所以說(shuō),這么有實(shí)業(yè)化的發(fā)展,不但帶動(dòng)了這樣一個(gè)魏橋集團(tuán),同時(shí)把其他產(chǎn)業(yè)集團(tuán)也帶起來(lái)了。
右邊這張圖中的一個(gè)西王集團(tuán),它僅僅是90年代前期才剛剛開(kāi)始起步的,但是它就抓住了一個(gè)品種——老玉米。利用老玉米進(jìn)行加工生產(chǎn)油,并且引進(jìn)了國(guó)外的生產(chǎn)線,用老玉米的胚胎生產(chǎn)任何一期糖尿病人都可以吃的那種糖,全部出口,這樣一個(gè)西王集團(tuán)又發(fā)展起來(lái)了,現(xiàn)在這個(gè)縣已經(jīng)有好幾個(gè)集團(tuán)公司在上市。這樣一種實(shí)業(yè)型的帶動(dòng)確實(shí)把全縣的經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)起來(lái),把全縣的設(shè)計(jì)格局帶動(dòng)起來(lái),而且縣域經(jīng)濟(jì)得到了極大地拓展和發(fā)展。不多說(shuō)了。
第五個(gè)案例,我想說(shuō)的,在發(fā)展進(jìn)程中間,政府還有一種責(zé)任,就是要隨時(shí)不斷地敢于參與要素同步,要素積聚,參與高端競(jìng)爭(zhēng)。
這是江蘇省啟東市。江蘇省啟東市在發(fā)展的進(jìn)程中間,它是長(zhǎng)江的出海口。所有出海口的深水岸線都被當(dāng)時(shí)鑄造的鄉(xiāng)鎮(zhèn)對(duì)半企業(yè)所占住,那么隨著整個(gè)城鎮(zhèn)化進(jìn)程和工業(yè)化的進(jìn)程顯然已經(jīng)不適應(yīng)了。怎么辦?當(dāng)?shù)氐氖姓麛鄾Q策,讓所有占據(jù)深水岸線的對(duì)外企業(yè)撤出來(lái),第一個(gè)進(jìn)園區(qū),內(nèi)陸的園區(qū),政府給補(bǔ)貼。第二個(gè),如果你沒(méi)有條件或者不愿意進(jìn),強(qiáng)制破產(chǎn),政府贖買解決后期的債務(wù)等一系列問(wèn)題。大概一公里岸線花了1000萬(wàn)。也就是在這樣一個(gè)整治的基礎(chǔ)上,政府把深水岸線中心打包招商,這是他再招商進(jìn)來(lái)的中遠(yuǎn)船塢向海洋工程進(jìn)軍,向深藍(lán)進(jìn)軍。大家可以看到,這個(gè)圖是整個(gè)深水岸線招商之后的第三面,中遠(yuǎn)船塢所承擔(dān)的為巴西打造的一個(gè)深水專屬平臺(tái),就這一個(gè)項(xiàng)目?jī)r(jià)值56億美元,用了三年。
但是正是政府的果斷介入,政府的果斷決策,使得原來(lái)低端的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)走向高端的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng),也帶動(dòng)了全市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)、轉(zhuǎn)化和發(fā)展。這是一個(gè)非常值得我們關(guān)注的,在城鎮(zhèn)化發(fā)展進(jìn)程中間解決我們要素上市政府參與高端競(jìng)爭(zhēng)的這樣一個(gè)問(wèn)題。
第六個(gè)案例,是大家都很熟悉的滕頭村,我就不多說(shuō)了。我們現(xiàn)在,要讓農(nóng)村得更好發(fā)揮出農(nóng)村已有的特色。
我們鄢陵就是這方面一個(gè)先進(jìn)的代表,我就不多說(shuō)了。這是我們部和國(guó)家旅游局共同推出來(lái),特色景觀圖和民政村,來(lái)推動(dòng)整個(gè)農(nóng)村地區(qū)的農(nóng)村休閑游,這樣一個(gè)發(fā)展。
案例七,是國(guó)家品牌建設(shè)工作抓手,重點(diǎn)是說(shuō)的我們部。現(xiàn)在我們部里有國(guó)家級(jí)重點(diǎn)鎮(zhèn)1887個(gè),歷史文化名鎮(zhèn)、村一共審批了5批350個(gè),有特色景觀旅游名鎮(zhèn)、村2批21個(gè),有綠色低碳小城鎮(zhèn)10.187個(gè)。
那么最近我們部里又正式批準(zhǔn)了智慧城市試點(diǎn)。鄢陵縣也是我們國(guó)家級(jí)的智慧城市試點(diǎn)之一。這是我想說(shuō)的第二部分。
第三部分我想再說(shuō)一下就是關(guān)于居民點(diǎn)調(diào)整和人居環(huán)境的治理。這是當(dāng)前我們城鄉(xiāng)一體化發(fā)展中間繞不開(kāi)的一個(gè)重大問(wèn)題。
首先我們說(shuō)農(nóng)村居民點(diǎn)建設(shè)是整個(gè)農(nóng)村住房制度建設(shè)面臨的一個(gè)重大問(wèn)題。我們姜偉新部長(zhǎng)到部里工作以后,當(dāng)時(shí)曾經(jīng)問(wèn)了我三個(gè)問(wèn)題,他說(shuō)中國(guó)有沒(méi)有農(nóng)村住房制度,中國(guó)有沒(méi)有農(nóng)村住房建設(shè)制度,中國(guó)有沒(méi)有農(nóng)村住房改革制度。這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常尖銳,因?yàn)楦母镩_(kāi)放三十年來(lái),我們講的都是叫城鎮(zhèn)住房制度,從來(lái)沒(méi)有講農(nóng)村的住房制度。
但是我們說(shuō),不能夠講中國(guó)沒(méi)有農(nóng)村的住房制度,我們有,但是我們系統(tǒng)性地總結(jié)、提煉、提升得不夠。那么農(nóng)村的住房制度有什么特點(diǎn)呢?我把它簡(jiǎn)單歸結(jié)為:一共、三非、四保、五事。一共的話就是,我們國(guó)家依據(jù)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織成員的身份,由本集體經(jīng)濟(jì)組織為這些農(nóng)民提供的,無(wú)償提供的宅基地。
三非:農(nóng)民的住宅是非政府統(tǒng)建,非上市交易,非流通轉(zhuǎn)讓。講這個(gè)意思。非物業(yè)化管理。
四保:講的是政府的責(zé)任。政府有四項(xiàng)責(zé)任,第一個(gè)要保證宅基地供給制度的穩(wěn)定,第二個(gè)要保證我們所說(shuō)的對(duì)農(nóng)民的建房要有一個(gè)規(guī)劃、建設(shè)、管理,包括施工方面的安全質(zhì)量和服務(wù)。第三個(gè),政府要為那些最困難農(nóng)民的老百姓保障最基本的居住權(quán)益,要對(duì)這方面提供服務(wù)。第四個(gè),政府要為我們的農(nóng)村的宅基地,產(chǎn)權(quán)要打好制度性的準(zhǔn)備。就是我們要保證農(nóng)村住房的權(quán)屬。這是非常關(guān)鍵的。
那么當(dāng)前我們有這么幾件事情,農(nóng)村住房制度必須要做好五件事情。第一個(gè),持續(xù)推動(dòng)農(nóng)村的危房改造,當(dāng)前我們還有2000萬(wàn)戶等待改造,國(guó)家已經(jīng)連續(xù)推動(dòng)了五年農(nóng)村的危房改造,這是一些不同地區(qū)的一些農(nóng)村住房的危險(xiǎn)狀況。
第二個(gè)我們要積極推進(jìn)農(nóng)村集體建設(shè)用地上的房屋改造發(fā)動(dòng)工作。我們要保證,農(nóng)戶的宅基地的用地物權(quán)。
第三個(gè)我們說(shuō)的就是要研究農(nóng)房拆遷的補(bǔ)償政策,如何實(shí)現(xiàn)同地同價(jià)同房同步。
第四條,研究我們住房制度,確立在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌下農(nóng)村居民住房發(fā)展目標(biāo)。一方面我們要對(duì)農(nóng)民自建房進(jìn)行積極地引導(dǎo),另一方面,對(duì)于政府所提供的集中統(tǒng)一建設(shè)的農(nóng)村新型制度區(qū)要進(jìn)行規(guī)范化的管理和服務(wù)。
現(xiàn)在我們有些農(nóng)戶自建房一建就已經(jīng)建到了17、18層了。我們農(nóng)民非常地聰明,他們知道單一地建自己宅基地的房子最多也就是建到5層左右,再往上建有很危險(xiǎn)了,這樣農(nóng)民幾戶農(nóng)民聯(lián)合起來(lái),搞了一個(gè)滿堂紅的基礎(chǔ),一家一個(gè)門(mén)洞一塊往里扛,他們建17、18層,一家一個(gè)門(mén)洞,這些問(wèn)題都很嚴(yán)重。
我們說(shuō)還有一個(gè)方面,我們政府為農(nóng)民建房也出現(xiàn)了問(wèn)題。個(gè)別地方為農(nóng)民的建房可以建到30多層。這叫農(nóng)民住房,這些問(wèn)題都是需要引起我們高度關(guān)注的,在城鄉(xiāng)發(fā)展一體化中間,我們要研究國(guó)家的住房制度下城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展條件下,農(nóng)民住房建設(shè)的引導(dǎo)。
第五個(gè)就是確保農(nóng)村住房制度的基本方向。下面兩個(gè)圖一個(gè)是我們廣西邊境地區(qū)的農(nóng)房改造。我們的要求非常明確,叫寸步不退。原址修建,寸步不退,保證我們的邊防的安全,也是我們的領(lǐng)土本身的安全。右邊是我們潿洲,這樣一個(gè)改革非常好。
第二個(gè)我想說(shuō)的是我想說(shuō)的重點(diǎn),就是治理規(guī)范農(nóng)村居民點(diǎn)調(diào)整。
在整個(gè)城市化的發(fā)展進(jìn)程中間,各中國(guó)農(nóng)村的不能動(dòng),這個(gè)恐怕各方面道理都說(shuō)不通,我們也不去問(wèn)調(diào)查了。
國(guó)際的城市化發(fā)展經(jīng)驗(yàn)也沒(méi)有這方面道理。國(guó)際的城市化經(jīng)驗(yàn)給出我們,就是在整個(gè)城市化進(jìn)程中間,農(nóng)村居民點(diǎn)是要調(diào)整的,城市的不斷發(fā)展,農(nóng)民居民點(diǎn)必然要減少。作為我們國(guó)家來(lái)講的話,我想應(yīng)該這么說(shuō),尊重城市化發(fā)展的客觀規(guī)律和依循農(nóng)村發(fā)展實(shí)際,調(diào)整農(nóng)村居民點(diǎn)。從認(rèn)識(shí)上來(lái)講,我們要解決城鄉(xiāng)居民調(diào)整,實(shí)質(zhì)上是一種要素的流動(dòng),要素積聚,要素重組的發(fā)展過(guò)程。
那么,作為對(duì)象上來(lái)講的話,重點(diǎn)應(yīng)當(dāng)是放在城市規(guī)劃區(qū)內(nèi)的農(nóng)村的村莊。其次的話,應(yīng)當(dāng)是大量散在的農(nóng)村居民點(diǎn)。那么我們說(shuō),對(duì)一些規(guī)劃區(qū)以外的怎么辦?我們說(shuō),一些以非農(nóng)勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移應(yīng)以非農(nóng)產(chǎn)業(yè)活動(dòng)為主的,這樣也可以調(diào)整。
我們說(shuō),受自然災(zāi)害威脅,我們公共服務(wù)很難跟上去的基礎(chǔ)設(shè)施極端缺乏的也可以調(diào)整,但是我們要把握好這樣一個(gè)度。方法上來(lái)講,我們說(shuō)調(diào)整農(nóng)村居民點(diǎn)必須是在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌規(guī)劃下進(jìn)行,單一地靠城市規(guī)劃很可能會(huì)侵犯農(nóng)民的利益。因此我們要做城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的規(guī)劃,盡量地把農(nóng)民利益放在整個(gè)城市化發(fā)展進(jìn)程中間來(lái)考慮、來(lái)解決,促進(jìn)我們農(nóng)民在調(diào)整農(nóng)村居民點(diǎn)中間可以實(shí)現(xiàn)和平的、漸進(jìn)的、利益逐步調(diào)整的這樣一個(gè)做法,讓農(nóng)民更多享有共同發(fā)展的利益。
抓住機(jī)遇,穩(wěn)妥推進(jìn),保證安居,保障就業(yè),保障農(nóng)村生產(chǎn)生活鏈條的正常循環(huán),應(yīng)當(dāng)是我們農(nóng)村居民點(diǎn)調(diào)整的一個(gè)基本要求。
第二個(gè)就是科學(xué)規(guī)劃指引農(nóng)村新居民點(diǎn)的建設(shè)。我們不但要明確農(nóng)村居民點(diǎn)的調(diào)整要求,還要明確農(nóng)村新型社區(qū)建設(shè)的公共服務(wù)社區(qū)的配套要求,建設(shè)用地的標(biāo)準(zhǔn)要求,要規(guī)范對(duì)農(nóng)村居民點(diǎn)的集中重建地。第三個(gè)要明確地劃定農(nóng)村新型居民點(diǎn)最低的建設(shè)用地標(biāo)準(zhǔn)。
我看那些農(nóng)村平面圖調(diào)整,比城市的有些居住小區(qū)還要密,這就不符合我們農(nóng)村的特點(diǎn),這樣的現(xiàn)象我們應(yīng)當(dāng)避免才行。
第一個(gè)就是調(diào)整農(nóng)村居民點(diǎn),建設(shè)活動(dòng)空間。我們覺(jué)得有三個(gè)原則。第一個(gè)我們叫先建后拆的原則。這個(gè)原則盡管有些難,但是我們應(yīng)當(dāng)逐步地向這方面靠攏。北京市從去年開(kāi)始規(guī)定,所有的農(nóng)村只要拆農(nóng)民分的,必須是先建好,農(nóng)民的房才能拆。
第二個(gè)規(guī)劃農(nóng)村集中建設(shè)、集體待建行為,這個(gè)在部分地區(qū)也是比較嚴(yán)重。因?yàn)檫@樣有農(nóng)村的集中建設(shè)、集體待建,如果沒(méi)有政府嚴(yán)格約束,很可能會(huì)帶來(lái)一些我們叫建設(shè)過(guò)程中間的突出問(wèn)題。開(kāi)發(fā)商甚至可能在中間卷款跑了。我們都接到過(guò)這樣的上訪。質(zhì)量問(wèn)題更是令人擔(dān)憂。這是我們要注意的問(wèn)題。
第三個(gè),最好能夠把農(nóng)戶組織起來(lái)實(shí)施集中建房的監(jiān)管活動(dòng)。我們說(shuō),農(nóng)民建房可能請(qǐng)不起比較有名的或者叫有資質(zhì)的監(jiān)理公司,這會(huì)兒農(nóng)民建房怎么辦?浙江省臨海市他們創(chuàng)造了一個(gè)方法,農(nóng)民集資聘請(qǐng)專業(yè)的大學(xué)生到村代農(nóng)民進(jìn)行監(jiān)理活動(dòng),這些大學(xué)生的村官本身有專業(yè)知識(shí),同時(shí)又能夠長(zhǎng)期地在農(nóng)村呆一段時(shí)間,正好解決了農(nóng)村知識(shí)方面的匱乏,又解決了農(nóng)民監(jiān)管空間本身使不上勁的問(wèn)題,創(chuàng)造了非常好的經(jīng)驗(yàn)。那么農(nóng)民也高興,大學(xué)生村官也有了就業(yè)之圖。
我想的話,這些都是一些發(fā)展中間的新探索,值得我們關(guān)注。
最后我想說(shuō)就是沒(méi)有簽定協(xié)議的不能拆,沒(méi)有配套公共基礎(chǔ)設(shè)施的不能拆,沒(méi)有建好住房的不能拆,這是我們對(duì)農(nóng)村居民點(diǎn)調(diào)整建設(shè)中間所要關(guān)注的建設(shè)原則。
第四個(gè)對(duì)農(nóng)村的新局面調(diào)整必須要注重保護(hù)農(nóng)村的特色。我們說(shuō),國(guó)家非常重視這個(gè)問(wèn)題,在居民點(diǎn)不斷地消失中間,我們必須要把那些有文化保留價(jià)值,有文化傳承的民居留下來(lái),保護(hù)農(nóng)村地區(qū)的居住形態(tài)和傳統(tǒng)村落,保護(hù)傳統(tǒng)村落和民居的身境,就是周邊的環(huán)境,保護(hù)農(nóng)村文化傳統(tǒng),尤其是一些地區(qū)的鄉(xiāng)村布局特點(diǎn),把那些反映農(nóng)村地區(qū)發(fā)展進(jìn)程中間的農(nóng)村文化的鄉(xiāng)土特色、地域特色、民族特色統(tǒng)統(tǒng)把它保留下來(lái),這是我們的歷史,這是我們的傳統(tǒng),這是我們的文化,千萬(wàn)不能丟棄。那么在這個(gè)過(guò)程中間,溫家寶也非常關(guān)心這個(gè)事情。他在任的時(shí)候,在人代會(huì)上報(bào)告的時(shí)候特別講到,要充分尊重農(nóng)民在進(jìn)城和留鄉(xiāng)問(wèn)題上的自主選擇權(quán),切實(shí)保護(hù)農(nóng)民承包地、宅基地等合法權(quán)益。我說(shuō),絕不能脫離否則的意愿強(qiáng)行推動(dòng),絕不能政府包辦代替替民作主,絕不能簡(jiǎn)單行事,推給企業(yè),絕不能一哄而上,遍地開(kāi)花。這是我們?cè)诔青l(xiāng)發(fā)展一體化進(jìn)程中間所必須所必須要認(rèn)識(shí)和解決的。
那么這一段話我也最簡(jiǎn)單地舉個(gè)小的案例,第一個(gè)是天津市華明鎮(zhèn),大家可能都比較熟悉的。那么天津市華明鎮(zhèn)的做法我覺(jué)得最大的特征值得我們關(guān)注,是在集體土地上建設(shè)的小城鎮(zhèn),它是由于在整個(gè)發(fā)展進(jìn)程中間,四個(gè)村被占了,但是四個(gè)村被占引進(jìn)的大項(xiàng)目的土地是無(wú)法平衡的,最后他把全鎮(zhèn)12個(gè)村統(tǒng)籌運(yùn)作,把農(nóng)村居民點(diǎn)集中起來(lái),形成了一個(gè)小城鎮(zhèn)。我們說(shuō)叫全地域的土地運(yùn)作。第二個(gè),他為了做好這項(xiàng)工作,成立了一個(gè)專門(mén)的公司來(lái)運(yùn)作,在公司運(yùn)作中間,它不但考慮了農(nóng)民搬遷住宅,基礎(chǔ)設(shè)施配套,為了新型的土地整理,包括工業(yè)廠房建設(shè)的前期整理等等一系列費(fèi)用,他同時(shí)還專門(mén)考慮了一筆保險(xiǎn)費(fèi)用,專門(mén)用于這樣一些大規(guī)模農(nóng)村調(diào)整的時(shí)候可能會(huì)引發(fā)的一些訴訟糾紛,那么在這個(gè)地方確實(shí)也實(shí)現(xiàn)了一個(gè)很好的做法。我們叫全要素土地資金平衡。
在這個(gè)發(fā)展進(jìn)程中間的話,他們第一階段比方講,華明已經(jīng)取得了一定經(jīng)驗(yàn),現(xiàn)在他們這在進(jìn)行第二階段的摸索。第二階段的摸索就是山區(qū)統(tǒng)建,農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的園區(qū),農(nóng)村的社區(qū),還有農(nóng)村的工業(yè)園區(qū),我們叫鎮(zhèn)上的園區(qū),三區(qū)統(tǒng)建,三區(qū)聯(lián)建。這是第二步。
第三步他們所要做的話才是三改一化。是把這個(gè)村集體經(jīng)濟(jì)最后股份制的改革,實(shí)現(xiàn)我們叫戶籍是城鎮(zhèn)了,然后集體經(jīng)濟(jì)也改制了,最后農(nóng)民都變成市民了。他走了一個(gè)是最后進(jìn)行產(chǎn)權(quán)制度改革的路,先走了一個(gè)空間集,他跟重慶的做聚集,跟成都的做法都不太一樣,當(dāng)然為了更好地做好這項(xiàng)工作,他們規(guī)定非常嚴(yán)格地進(jìn)入小城鎮(zhèn)建設(shè)限定。一個(gè)村子的所有村民必須要95%以上的農(nóng)民要舉手同意,表示完全支持實(shí)施小城鎮(zhèn)建設(shè)。那么對(duì)于另外5%的農(nóng)民怎么辦?也要求簽定協(xié)議,簽定協(xié)議中間注明沒(méi)有明確地反對(duì)意見(jiàn)。這樣才能夠納入市政府進(jìn)行統(tǒng)一地實(shí)施和步驟。
第二個(gè)我想說(shuō)的話,在城鄉(xiāng)發(fā)展一體化過(guò)程中間,特別要關(guān)注初期共建問(wèn)題。
做的比較優(yōu)秀的話,當(dāng)然我們有江蘇的華西村,吳仁寶老書(shū)記雖然去世了,但是他的精神還在。我這里特別想舉的例子是山東省德州樂(lè)陵市,這是個(gè)縣級(jí)市。西森集團(tuán),他所建的新農(nóng)村。這個(gè)西森集團(tuán)的老板娘西森,打過(guò)鐵,要過(guò)飯,不識(shí)字,那么在發(fā)展進(jìn)程中間的話,她到北京盤(pán)下了北京的玫瑰園小區(qū),一下子賺了17個(gè)億,但是他沒(méi)有忘記他的農(nóng)村,她回去了,把老村改造,拆了以后建了一個(gè)養(yǎng)殖場(chǎng),建了一個(gè)屠宰場(chǎng)。在這個(gè)養(yǎng)殖場(chǎng)和屠宰場(chǎng)之后,她讓全村的農(nóng)民去養(yǎng)架子牛,養(yǎng)大了以后他按市場(chǎng)價(jià)把架子牛收到他的養(yǎng)殖場(chǎng)里邊去。聽(tīng)著音樂(lè)吃著高檔飼料,催肥以后,屠宰、冷凍、全部出口到歐洲,主要出口到德國(guó)。為什么?因?yàn)槟沁吺且粋€(gè),我們說(shuō)黃河布道鹽堿地區(qū),生產(chǎn)出來(lái)的牛肉品種的話,非常受到德國(guó)的歡迎,特別是歐洲市場(chǎng)的歡迎。在發(fā)展進(jìn)程中間,農(nóng)民致富,他搞了一個(gè)產(chǎn)業(yè)循環(huán),他又引進(jìn)日本的蚯蚓,高蛋白的蚯蚓,用牛糞的話養(yǎng)蚯蚓,養(yǎng)出來(lái)蚯蚓它又篩分,最后變成高檔膠原蛋白,全部出口日本。牛糞也沒(méi)有浪費(fèi),把蚯蚓進(jìn)行拆分還田,小包裝剩下來(lái)的東西全部拿到北京、天津的花鳥(niǎo)市場(chǎng),號(hào)稱無(wú)味高檔花肥。一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈,自己在農(nóng)村確立起來(lái)了,把周邊的農(nóng)村、農(nóng)民也帶富的。她又采取了第二步,又到另外一個(gè)村子去改造,最后把馬鈴薯的組培基地引進(jìn)去,她給農(nóng)民無(wú)償?shù)靥峁R鈴薯的種藥,最后按市場(chǎng)價(jià)格收購(gòu)馬鈴薯的種薯,這個(gè)村子里老百姓跟著她又致富了。像這樣一種村企業(yè)駐村企共建,推動(dòng)我們農(nóng)村的發(fā)展,推動(dòng)我們農(nóng)村產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展經(jīng)驗(yàn),非常值得我們關(guān)注,值得我們?nèi)フ{(diào)研。
第三個(gè)我想說(shuō)的就是加強(qiáng)農(nóng)村新型社區(qū)的社會(huì)環(huán)境,現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題還是比較大,也是一個(gè)比較突出的問(wèn)題。河南省目前正在集中力量在研究、調(diào)研,并且在解決這個(gè)問(wèn)題。我們說(shuō),當(dāng)農(nóng)民村莊集中起來(lái)以后到底怎么管理,確實(shí)是一個(gè)很大的問(wèn)題。對(duì)于小村聯(lián)并的,應(yīng)當(dāng)保留原來(lái)村委會(huì)在這個(gè)基礎(chǔ)上共同推出一個(gè)聯(lián)合的制止機(jī)構(gòu)。那么如何與原來(lái)的村委會(huì)、村民自己的機(jī)構(gòu)結(jié)合起來(lái),這是我們當(dāng)前對(duì)我們的整個(gè)政策、制度建設(shè)一個(gè)考量。到農(nóng)民完全地喪失土地,并且已完整地進(jìn)行了產(chǎn)權(quán)股份制改革,集體經(jīng)濟(jì)不留尾巴的時(shí)候,可以果斷實(shí)行居委會(huì)的改造,這樣讓農(nóng)民的話全部改為市民,在這里面有很多是值得我們?nèi)リP(guān)注和研究的。
農(nóng)民集中居住現(xiàn)在從管理角度來(lái)講,現(xiàn)在存在三個(gè)難題,第一個(gè)就是農(nóng)房產(chǎn)權(quán)的辦理權(quán)。我們說(shuō)一宅一戶這個(gè)宅基地的制度可能在空間上不存在了,但是在物理上空間不存在了,并不以為住農(nóng)戶宅基地價(jià)值貢獻(xiàn)失去了。可以說(shuō)在這樣一種新型的農(nóng)村居住社區(qū)里面,他們是在農(nóng)村集體的宅基地上居住的,但是這種產(chǎn)權(quán)怎么辦?現(xiàn)在制度上都還沒(méi)怎么談,我們希望破解這個(gè)難題。
第二是關(guān)于小區(qū)物業(yè)管理的難題,實(shí)施小區(qū)的物業(yè)統(tǒng)籌集中管理農(nóng)民不愿意掏錢(qián)怎么辦。成都市雙流縣他們的經(jīng)驗(yàn)是五年期,政府補(bǔ)貼逐步過(guò)渡。對(duì)集中小區(qū)建設(shè)還有一個(gè)是配套設(shè)施難,這就需要我們政府要果斷地實(shí)施財(cái)產(chǎn)管理支付,幫忙農(nóng)民把公共服務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施建立起來(lái)。
第四個(gè),我想說(shuō)就是要利用每一個(gè)鄉(xiāng)村建設(shè)為抓手,將農(nóng)村的人居環(huán)境不斷地影響深入,中央連續(xù)10個(gè)一號(hào)文件都強(qiáng)調(diào)農(nóng)村人居環(huán)境的治理,喝干凈水,用衛(wèi)生廁,走平坦路,懂安全法,這是我們2006年、2005年的時(shí)候被中央提上了一個(gè)高度。那么今天我們一旦以“美麗鄉(xiāng)村”建設(shè)為抓手,特別要突出強(qiáng)調(diào)部門(mén)聯(lián)手推行“美麗鄉(xiāng)村”建設(shè),要以縣域或鎮(zhèn)域?yàn)閱卧某青l(xiāng)統(tǒng)籌規(guī)劃,要“美麗鄉(xiāng)村”建設(shè)的基礎(chǔ)規(guī)劃指標(biāo)的指引,要加強(qiáng)部門(mén)的和諧推動(dòng)和深入基層指導(dǎo),有利益的機(jī)制來(lái)引導(dǎo)農(nóng)民朋友自主參與,要有跨地域的交流學(xué)習(xí)互動(dòng)平臺(tái),才能把“美麗鄉(xiāng)村”的建設(shè)落到實(shí)處。
我有這樣一個(gè)時(shí)間,把我自己對(duì)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展的認(rèn)識(shí)給大家做了一個(gè)解釋,講得不對(duì)的地方請(qǐng)同志們批評(píng)指正。
謝謝大家!
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主持人顧晴:非常感謝李司長(zhǎng)!作為住建部村鎮(zhèn)司的老司長(zhǎng),李司長(zhǎng)一直指導(dǎo)著全國(guó)村鎮(zhèn)的規(guī)劃建設(shè),并且連續(xù)五年參與中央一號(hào)文件的起草工作,可以說(shuō),他對(duì)于全國(guó)的情況了然于胸,今天他的這份演講也一定會(huì)對(duì)全國(guó)的縣域經(jīng)濟(jì)起到指導(dǎo)作用。
我們知道繼歐美之后,當(dāng)今的中國(guó)正在掀起世界上第三次城市化浪潮。其規(guī)模之大,復(fù)雜程度之高前所未有。在中國(guó)城市化率過(guò)半,中國(guó)城市化的高速列車已經(jīng)進(jìn)入加速前行的今天,將成為中堅(jiān)力量的縣域經(jīng)濟(jì),其城市化和工業(yè)化該如何發(fā)展呢?今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了龍永圖部長(zhǎng)就這一主題發(fā)表演講,大家掌聲有請(qǐng)!
龍永圖:大家好,今天會(huì)議主辦方讓我就工業(yè)化和城鎮(zhèn)化同步發(fā)展的問(wèn)題講點(diǎn)意見(jiàn),特別是關(guān)于縣域經(jīng)濟(jì)當(dāng)中工業(yè)化和城鎮(zhèn)化怎么同步發(fā)展的問(wèn)題。從整個(gè)全球和中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史進(jìn)程當(dāng)中都可以看到,工業(yè)化和城鎮(zhèn)化像一對(duì)孿生兄弟一樣相輔相成,互為推動(dòng),這才推動(dòng)了全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
那么應(yīng)該說(shuō),我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)總量再大,經(jīng)濟(jì)再發(fā)展,如果它的工業(yè)化很低,那么它的城鎮(zhèn)化水平就達(dá)不到過(guò)高的水平。大家知道,我們中國(guó)歷史上經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的時(shí)候是在唐朝時(shí)期,當(dāng)時(shí)我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)超過(guò)了全球經(jīng)濟(jì)總量的1/3,但是那個(gè)時(shí)候,我們中國(guó)的城鎮(zhèn)化率也不過(guò)才22%。當(dāng)?shù)臅r(shí)中國(guó),應(yīng)該說(shuō)是世界經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的這樣一個(gè)國(guó)家,那么城鎮(zhèn)化為什么才22%呢?因?yàn)楫?dāng)時(shí)基本沒(méi)有工業(yè)化,只搞農(nóng)業(yè),還是靠農(nóng)業(yè),所以經(jīng)濟(jì)再發(fā)達(dá),如果沒(méi)有工業(yè)化,城鎮(zhèn)化也高不到哪兒去。
后來(lái)的世界歷史證明,越是工業(yè)化發(fā)展得快,城鎮(zhèn)化發(fā)展的速度也快。比如說(shuō)英國(guó),它就是從工業(yè)革命開(kāi)始以后,城鎮(zhèn)化速度高速增長(zhǎng)的。英國(guó)的城鎮(zhèn)化率從20%到40%,用了120年的時(shí)間。這主要就是由于工業(yè)化的推動(dòng)。后來(lái),工業(yè)越來(lái)越發(fā)展,工業(yè)推動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的作用越來(lái)越大,那么城鎮(zhèn)化的速度也越來(lái)越快,所以后來(lái)法國(guó)只花了100年的時(shí)間就把城鎮(zhèn)化率從20%提高到40%,德國(guó)只花了80年就把它的城鎮(zhèn)化率從20%提高到40%,美國(guó)的工業(yè)更是發(fā)展得非常快,所以只花了40年,就把城鎮(zhèn)化率從20%提高到40%。而我們從改革開(kāi)放以來(lái),因?yàn)橹饕歉愕墓I(yè),所以我們的城鎮(zhèn)化才提高得很快。大家知道,我后面講到,我們中國(guó)城鎮(zhèn)化最高的時(shí)候,那是唐朝時(shí)期,達(dá)到22%,但是后來(lái)的話,因?yàn)榇蠹宜赖脑颍搅宋覀兘夥诺臅r(shí)候,我們中國(guó)的城鎮(zhèn)率才10%。解放以后,雖然我們已經(jīng)開(kāi)始搞工業(yè)化,但是搞得不成功。所以從1949年一直到我們改革開(kāi)放的1976年、1978年,我們整個(gè)城鎮(zhèn)化率從10%提高到16%,后來(lái)一直到改革開(kāi)放提出來(lái)以后,我國(guó)開(kāi)始大搞工業(yè)化。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們中國(guó)進(jìn)口大國(guó)以后,應(yīng)該說(shuō)我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)達(dá)到了崩潰的邊緣,可那個(gè)時(shí)候怎么辦?老百姓飯都吃不飽,所以只有走工業(yè)化的道路。但是工業(yè)化又沒(méi)有基礎(chǔ),所以我們當(dāng)時(shí)就搞了對(duì)外開(kāi)放,通過(guò)對(duì)原來(lái)搞加工貿(mào)易,把外面的原材料、零部件運(yùn)到中國(guó)來(lái),然后進(jìn)行一些簡(jiǎn)單地加工,然后再加工,這樣開(kāi)始我們了我們中國(guó)改革開(kāi)放進(jìn)程,所以當(dāng)時(shí)就出現(xiàn)了大批的農(nóng)民工涌向了珠三角、長(zhǎng)三角,然后到工業(yè)、到加工貿(mào)易,這樣的話,就開(kāi)始了中國(guó)改革開(kāi)放的進(jìn)程。所以后來(lái)中國(guó)的城鎮(zhèn)化率從20%提高到40%只花了20年的時(shí)間,到2003年已經(jīng)到了40%的城鎮(zhèn)化率,主要是靠工業(yè)化。
我舉了這樣一些例子,說(shuō)明什么問(wèn)題呢?就是不搞工業(yè)化,城鎮(zhèn)化率永遠(yuǎn)上不去。第二,搞了工業(yè)化以后,隨著工業(yè)化進(jìn)程加快,城鎮(zhèn)化率提高越快。應(yīng)該說(shuō),國(guó)內(nèi)外的歷史經(jīng)驗(yàn)證實(shí)了這一點(diǎn)。
但是今天會(huì)議主辦方讓我講一個(gè)題目是,縣域經(jīng)濟(jì)工業(yè)化和城鎮(zhèn)化應(yīng)該同步發(fā)展。給出的這個(gè)題目,不是太準(zhǔn)確。因?yàn)橹袊?guó)發(fā)展到今天,特別是我們中國(guó)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程已經(jīng)過(guò)半的時(shí)候,如果還是使關(guān)注工業(yè)化和城鎮(zhèn)化必須同步發(fā)展的話,可能會(huì)有些偏頗。因?yàn)檫@對(duì)很多城市、對(duì)很多縣城來(lái)講不一定是對(duì)的。并不是所有的縣域,并不是所有的鎮(zhèn)都要走工業(yè)化和城鎮(zhèn)化同步發(fā)展的這樣一個(gè)道路。可能更準(zhǔn)確地是講,縣域經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)化和城鎮(zhèn)化的同步過(guò)程,這樣去定義還更廣一點(diǎn)。剛才李司長(zhǎng)講了很多的案例,也說(shuō)明我們中國(guó)今后縣域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,我們中國(guó)縣域經(jīng)濟(jì)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程,是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的多元化的進(jìn)程。不一定每個(gè)縣都搞工業(yè),也不是每一個(gè)鎮(zhèn)都要搞工業(yè)。
但是現(xiàn)在的話,我們由于中國(guó)的干部考核體制特別是我們長(zhǎng)期以來(lái)國(guó)有國(guó)富的這樣一個(gè)思想,使得每一個(gè)縣、每一個(gè)鎮(zhèn)都有很大的壓力,要發(fā)展工業(yè),不搞工業(yè),縣財(cái)政就有問(wèn)題,GDP總量就有問(wèn)題,考核就有問(wèn)題。所以,我們整個(gè)的縣域經(jīng)濟(jì)怎么能夠很淡定地應(yīng)對(duì)GDP的壓力、縣、鎮(zhèn)財(cái)政的壓力,實(shí)事求是地發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì),推進(jìn)縣鎮(zhèn)的城鎮(zhèn)化大省,我認(rèn)為是一個(gè)重大的考驗(yàn)。因?yàn)楝F(xiàn)在在這樣一種情況下,如果說(shuō)一定要強(qiáng)調(diào)我們的縣域經(jīng)濟(jì)就必須搞工業(yè)化,或者說(shuō)必須以工業(yè)化為主,那么顯然是不符合實(shí)際的。
比如說(shuō),我為什么一再要求看一下鄢陵的產(chǎn)業(yè),因?yàn)樵谶@里已經(jīng)形成一個(gè)很大的花木產(chǎn)業(yè)。這個(gè)產(chǎn)業(yè)肯定已經(jīng)成為鄢陵縣最有希望的支柱產(chǎn)業(yè),而且為全國(guó)而建,是具有全國(guó)意義的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。在這個(gè)地方如果特別地強(qiáng)調(diào)工業(yè)化的問(wèn)題,我認(rèn)為可以對(duì)現(xiàn)在一直在搞的自主產(chǎn)業(yè)造成一定的威脅。今天在座的楊副縣長(zhǎng)是搞工業(yè)的,所以他不太愿意聽(tīng)我講這個(gè)話,但是我說(shuō)你要不考慮烏紗帽,我就實(shí)事求是了。
現(xiàn)在我們的干部就是受到很大的考驗(yàn),到底是為老百姓著想還是為自己的烏紗帽著想,從自己的烏紗帽著想就是大搞工業(yè),環(huán)境搞的什么樣不管,反正我把GDP搞上去,把縣財(cái)政搞上去就行了。應(yīng)該說(shuō),這個(gè)地方的老百姓還是比較富的,但是政府財(cái)政窮得一塌糊涂,因?yàn)闆](méi)搞工業(yè)。我們中國(guó)現(xiàn)在要解決的,就是十八大以后解決我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的問(wèn)題,一個(gè)最核心問(wèn)題之一就是怎么樣使政府窮一點(diǎn),使老百姓富一點(diǎn),我們要解決這個(gè)問(wèn)題。過(guò)去30多年我們政府太富了,老百姓太窮了,而不是說(shuō)我們政府拿到的錢(qián)太多了,老百姓拿到的實(shí)惠太少了,解決這個(gè)問(wèn)題,所以我們覺(jué)得鄢陵縣正好是個(gè)很好的格局。這兒老百姓富,政府窮,好得很。
你看看到了國(guó)外去,到了西方發(fā)達(dá)國(guó)家,都是老百姓很富,政府都很窮,政府請(qǐng)吃頓飯都考慮半天。政府請(qǐng)吃頓飯都要在網(wǎng)上公布,把菜單公布出去,讓老百姓監(jiān)督,哪怕你政府花一點(diǎn),也要讓所有的納稅人監(jiān)督的。咱們?yōu)槭裁船F(xiàn)在國(guó)務(wù)院發(fā)條文,鼓勵(lì)當(dāng)官的少喝一點(diǎn),少吃一點(diǎn),少浪費(fèi)一點(diǎn),就是因?yàn)槌缘锰嗔耍速M(fèi)太多了。所以這些問(wèn)題都是我們經(jīng)濟(jì)改革的一些重大的問(wèn)題。這樣一種情況下,再體現(xiàn)經(jīng)濟(jì)、工業(yè)化或者城鎮(zhèn)化同步發(fā)展。對(duì)于很多縣市是這樣,但是不適合所有人。一個(gè)縣比如你把農(nóng)業(yè)作為一個(gè)大的支柱產(chǎn)業(yè)的話,農(nóng)業(yè)是可以搞成很大的產(chǎn)業(yè),國(guó)外養(yǎng)豬、養(yǎng)牛都會(huì)成為很大的產(chǎn)業(yè)的,不一定要搞工業(yè)的。一個(gè)縣完全可以將旅游作為自主產(chǎn)業(yè)的,海南本來(lái)應(yīng)該以旅游為支柱產(chǎn)業(yè),但就是因?yàn)樗鼡尾蛔。麄僄DP總量太小,所以現(xiàn)在大搞工業(yè),結(jié)果把環(huán)境破壞了。海南這個(gè)地方搞什么工業(yè),給老百姓留一片凈土不就完了嗎?海南兩任省委書(shū)記上任的時(shí)候,我都跟他們談,我說(shuō)你們就不要搞工業(yè)了,給我們中國(guó)的老百姓,給我們13億人留下一片凈土,但他們根本聽(tīng)不進(jìn)去。因?yàn)橹醒朊總€(gè)月都要發(fā)布各個(gè)省的GDP總量排序,可能開(kāi)始還行,但后來(lái)忍不住了。這個(gè)問(wèn)題,是怎么樣實(shí)事求是的問(wèn)題,非常地關(guān)鍵。
我并不是說(shuō)鄢陵不搞工業(yè),工業(yè)搞一點(diǎn)是可以的,但是絕對(duì)不要忘記現(xiàn)在已經(jīng)形成的花木作為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的這個(gè)事實(shí),不要走出這個(gè)事實(shí)。而政府稍微有點(diǎn)財(cái)政收入,搞一點(diǎn)適合當(dāng)?shù)氐厍榈囊恍┕I(yè),充分利用當(dāng)?shù)氐馁Y源,比如這個(gè)地方的水非常好,通過(guò)利用它的水質(zhì),特別優(yōu)秀的資源,大搞一些飲料、食品深加工的工業(yè)出來(lái)。全國(guó)老百姓最害怕的就是食品安全的問(wèn)題。我們這個(gè)地方的水是最好的水,生產(chǎn)出來(lái)的果汁肯定是全國(guó)最好的果汁。所以搞點(diǎn)這種產(chǎn)業(yè),另外鄢陵又是農(nóng)業(yè)大縣,GDP少一點(diǎn)就少一點(diǎn),
如果我是省委書(shū)記,對(duì)于到這兒當(dāng)縣委書(shū)記的,就要求你怎么把GDP總量超過(guò)那個(gè)限我就認(rèn)為你會(huì)干活,你還是把你那個(gè)GDP總量排在120位的話,你現(xiàn)在最好還是排在120位,你不要往上走。你往上走我就過(guò)問(wèn)為什么。這些問(wèn)題值得我們研究。
由于時(shí)間的關(guān)系,我主要講下管理投資。我們中國(guó)現(xiàn)在GDP面臨著重大的挑戰(zhàn),有些人面臨很重大的挑戰(zhàn)。挑戰(zhàn)就在于,一個(gè)我們還是保持一定的發(fā)展水平。因?yàn)橹袊?guó)是發(fā)展中國(guó)家,我們中國(guó)不保持一定的發(fā)展速度,就不可能在十年、十五年趕上美國(guó)。我們中國(guó)在全世界為什么有今天這樣的地位,就是因?yàn)槲覀冊(cè)谶^(guò)去十五年當(dāng)中快速發(fā)展、一舉超越英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)、日本四個(gè)國(guó)家,一下子趕到了全球的第二,這也震驚了全球,給中國(guó)人非常足的面子,大家全部看好中國(guó)。所以我們現(xiàn)在就是要保持一個(gè)比較高的增長(zhǎng)收入,因?yàn)槲覀冞€是像十八大講的處在社會(huì)主義初級(jí)階段,我們的主要矛盾還是把握生產(chǎn)力。我們?cè)谌澜邕€是發(fā)展中國(guó)家,還是要繼續(xù)保持一個(gè)好的發(fā)展速度,比較高的發(fā)展速度。
還有就是我們中國(guó)要在全世界能夠游刃有余地處理好外交事務(wù),還得靠我們解決實(shí)力,經(jīng)濟(jì)總量。我們和日本因?yàn)獒烎~(yú)島的問(wèn)題產(chǎn)生了矛盾,大家很糾結(jié)。和日本的這個(gè)矛盾怎么解決,很多人說(shuō)像越南、菲律賓這樣小國(guó)挑戰(zhàn)好了,實(shí)際上我覺(jué)得還是要把中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力繼續(xù)提升上去。
我去了很多次日本,非常了解日本。日本是個(gè)島國(guó),這個(gè)國(guó)家從來(lái)沒(méi)有自己獨(dú)立的外交政策,日本整個(gè)的戰(zhàn)略也好,政策也好,就是一條,跟著老大走。全世界誰(shuí)是老大就跟誰(shuí)走。在唐朝的時(shí)候,日本從我們這里學(xué)到了很多東西。那么現(xiàn)在它的文字有一半是漢字,唐朝的文化對(duì)日本的整個(gè)文化根深蒂固。所以從某種意義上來(lái)講,日本是全世界我們中國(guó)最好的學(xué)生,因?yàn)樗恼麄€(gè)戰(zhàn)略就是始終跟著老大走,所以我們看到日本的團(tuán)隊(duì)建設(shè)很好,日本的游客到哪兒都是一大堆人在一起,而且一桿旗幟誰(shuí)都不會(huì)掉隊(duì),我們中國(guó)的游客東看看西看看,因?yàn)槭裁矗咳毡救说膱F(tuán)隊(duì)建設(shè)很厲害,跟著一個(gè)老大的旗幟走,過(guò)去是跟著我們中國(guó)走,而現(xiàn)在就跟著美國(guó)走,死心塌地跟他走。我們中國(guó)現(xiàn)在要解決釣魚(yú)島的問(wèn)題,只要有朝一日我們從經(jīng)濟(jì)總量或其他的實(shí)力方面超過(guò)美國(guó),那時(shí),和日本的談判也不要跟他談什么立場(chǎng),他們就會(huì)俯手稱臣,一切迎刃而解。
所以中國(guó)現(xiàn)在面臨一個(gè)很大、很尖銳的形勢(shì),就是解決怎么繼續(xù)發(fā)展的問(wèn)題。十八大以后,國(guó)外的媒體都在問(wèn)一個(gè)重大的問(wèn)題,中國(guó)面臨那么多問(wèn)題,資源等各方面的問(wèn)題,中國(guó)還能不能繼續(xù)保持這樣一個(gè)發(fā)展速度,還能不能繼續(xù)在全球以一個(gè)最強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)引領(lǐng)全球?我覺(jué)得,現(xiàn)在十八大就回答了這個(gè)問(wèn)題,就是我們是可以的。為什么可以?首先是今天講的,中國(guó)工業(yè)化和城鎮(zhèn)化進(jìn)程沒(méi)有結(jié)束,這是一個(gè)最核心的問(wèn)題。中國(guó)的城鎮(zhèn)化率現(xiàn)在才50%左右,很多專家講其中的水分很大,因?yàn)楹芏噙M(jìn)城的民工還沒(méi)有真正變成城市的居民,有些專家認(rèn)為我們中國(guó)的城鎮(zhèn)化率最多也就是40%左右,所以我們離發(fā)達(dá)國(guó)家的80%的城鎮(zhèn)化還有很長(zhǎng)的路要走。城鎮(zhèn)化是推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展一個(gè)最強(qiáng)大的動(dòng)力。如果我們的城鎮(zhèn)化率每年增加一個(gè)百分點(diǎn),那么我們每年就會(huì)轉(zhuǎn)移1000萬(wàn)農(nóng)民進(jìn)城。一個(gè)農(nóng)民進(jìn)城以后,他的消費(fèi)就提高了3倍,這說(shuō)明我們每年可以打造一個(gè)1000萬(wàn)的新的消費(fèi)群體。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下,哪兒有消費(fèi),哪兒有需求,哪兒就有經(jīng)濟(jì)發(fā)展。那么我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展今后主要是靠城鎮(zhèn)化每年給我們打造一個(gè)1000萬(wàn)的新的消費(fèi)群體。隨著城鎮(zhèn)化的發(fā)展,我們的房地產(chǎn)等各方面產(chǎn)業(yè)也都在不斷地發(fā)展,我們的基礎(chǔ)設(shè)施也會(huì)因?yàn)檗r(nóng)民進(jìn)城以后需要各方面配套設(shè)施,有很旺盛的需求。就像企業(yè),他首先要問(wèn)你市場(chǎng)在哪里,國(guó)家搞經(jīng)濟(jì)就是需求在哪里。中國(guó)有城鎮(zhèn)化這樣一個(gè)巨大的歷史進(jìn)程,在推動(dòng)中國(guó)幾十年的發(fā)展方面,需求旺盛得很。不像瑞士等國(guó)家,沒(méi)什么需求了,所以它建房子規(guī)定說(shuō),每家建房子的時(shí)候一定要建一個(gè)地下室,這個(gè)地下室能夠扛得住原子彈的轟炸,老百姓跑到地下室是不會(huì)受任何損害,所以在瑞典建房子,地下室所花的錢(qián)比地面上所花的錢(qián)多好幾倍。這不是隨隨便便做規(guī)定的,一方面也許是他們的命貴,但是更重要的是為了增加需求。本來(lái)建個(gè)房子50萬(wàn)、60萬(wàn)就行了,他讓你搞150萬(wàn),就是增加你的需求。所以我們中國(guó)需求有的是,真的不愁沒(méi)有需求。并且這樣一種情況下,我們的城鎮(zhèn)化確實(shí)是像李克強(qiáng)總理講的,是我們中國(guó)擴(kuò)大內(nèi)需和經(jīng)濟(jì)發(fā)展最大的潛力所在,這一點(diǎn)是勿庸置疑的,也是解決我們城鄉(xiāng)差距的,“三農(nóng)”問(wèn)題最重要的抓手。
關(guān)于工業(yè)化的政策,我們的工業(yè)化還處在工業(yè)化的中期,我們的工業(yè)還要繼續(xù)發(fā)展。雖然我們的工業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)處在一種非常有競(jìng)爭(zhēng)能力的階段,當(dāng)然越南等其他的一些國(guó)家,在工業(yè)方面就是傳統(tǒng)工業(yè)方面競(jìng)爭(zhēng)很厲害,比我們強(qiáng)。是的,這幾年我們的勞動(dòng)成本大大地提高了,但是大家也知道,一個(gè)國(guó)家的制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)能力,它的勞動(dòng)成本只是其中一個(gè)因素,其他還有很多重要因素。一個(gè)地方在搞工業(yè)的時(shí)候,是否有一個(gè)龐大的上下游、供應(yīng)鏈,形成一個(gè)龐大的配套工業(yè)網(wǎng),這是非常重要的。因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)是不能孤立存在的。現(xiàn)在企業(yè)的分工都非常非常地小。一個(gè)產(chǎn)品從頭到尾一個(gè)工廠做的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。就像波音飛機(jī),是全世界70多個(gè)國(guó)家成千上萬(wàn)個(gè)企業(yè)提供零部件制造出來(lái)的。現(xiàn)在都是這樣子,所以,制造業(yè)的配套體系強(qiáng),那個(gè)地方工業(yè)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)能力就強(qiáng),我們中國(guó)也是,全世界任何國(guó)家現(xiàn)在都這樣。另外,我們中國(guó)現(xiàn)在的公路、高速公路、高速鐵路、飛機(jī)場(chǎng)等整個(gè)運(yùn)輸體系,海陸空的立體運(yùn)輸體系在全世界都是不可比擬的。在功能上,我們現(xiàn)在往往比美國(guó)都要先進(jìn)。
我們這樣強(qiáng)大的一個(gè)運(yùn)輸體系,形成一個(gè)有效的物流體系,所以我們的工業(yè)化還是必須有進(jìn)步的。
很多人認(rèn)為,我們的人口紅利已經(jīng)結(jié)束了,實(shí)際上人口紅利并沒(méi)有結(jié)束,中國(guó)的人口紅利起碼還可以保持10年、20年。上次在參加第六屆中國(guó)城市化國(guó)際峰會(huì)的時(shí)候,有專家說(shuō),現(xiàn)在我們一個(gè)農(nóng)民工在城市里面平均工作才7年,所以我想如果把這個(gè)問(wèn)題解決,把公共服務(wù)問(wèn)題解決,如果我們的農(nóng)民工在城市里面能夠多呆幾年,平均10年甚至14年左右,那么,我們的勞動(dòng)力數(shù)量就增加了50%,增加了一倍。所以我們要增加對(duì)農(nóng)民工的培訓(xùn),使農(nóng)民工的素質(zhì)大大提高。同樣的,雖然是一樣的工資,但是如果他的勞動(dòng)效率高一倍、兩倍、三倍,多拿點(diǎn)工資也沒(méi)有什么了不起。只要更多地對(duì)農(nóng)民工加以培訓(xùn),提高他們的素質(zhì),那么我們的勞工數(shù)量減少了,但是質(zhì)量大大提高了。現(xiàn)在,我們的農(nóng)民工大多是初中、高中水平,如果能夠提高到中專、大專那個(gè)文化程度就不得了了。所以,勞動(dòng)力素質(zhì)的提高也會(huì)使中國(guó)的人口紅利得以延續(xù),所以我們的工業(yè)化也是有競(jìng)爭(zhēng)能力的。再加上我們作為后發(fā)的發(fā)展中國(guó)家完全可以利用發(fā)達(dá)國(guó)家研發(fā)出來(lái)的成果,采取拿來(lái)主義的辦法,當(dāng)然不是白拿的,我們可以付專利費(fèi),有一個(gè)后發(fā)的優(yōu)勢(shì)。我們中國(guó)一個(gè)很有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫,他前年在世界銀行發(fā)表演講說(shuō),中國(guó)將來(lái)在技術(shù)上的后發(fā)優(yōu)勢(shì)是很厲害的。他舉了個(gè)例子,包括屬于前沿科學(xué)的一些研究,100項(xiàng)研究,大概最后能夠出成果出專利的就有5項(xiàng),這5項(xiàng)當(dāng)中大概有一項(xiàng)可以轉(zhuǎn)化為真正有商業(yè)價(jià)值的市場(chǎng),成功率也就是1%,那這100個(gè)研究項(xiàng)目國(guó)家要花大量的時(shí)間,花大量的投資,我們中國(guó)處在后發(fā)的這樣一個(gè)階段,完全不會(huì)采取現(xiàn)在國(guó)際上通用的知識(shí)產(chǎn)權(quán),包括品質(zhì)下的技術(shù)轉(zhuǎn)讓的問(wèn)題。把這些技術(shù)搞過(guò)來(lái)。比如我們可以花極少的時(shí)間,極小的投入,在較短的時(shí)間內(nèi)在技術(shù)上趕上西方國(guó)家。
所以,不管從人工方面,從技術(shù)方面,從基礎(chǔ)設(shè)施方面,我們是有優(yōu)勢(shì)的。在這一點(diǎn)上,我覺(jué)得由于我們的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化這樣一個(gè)歷史進(jìn)程還沒(méi)有結(jié)束,我們中國(guó)仍然可以保持一個(gè)比較高的發(fā)展速度。
另外一條就是十八大特別提到的中國(guó)特色的社會(huì)主義道路。中國(guó)特色的社會(huì)主義道路可以說(shuō)它的含義非常豐富,但是核心就是我們中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo),這一條是很厲害的。西方一些殖民地經(jīng)濟(jì)學(xué)家都不承認(rèn)這一點(diǎn),他們?cè)谟懻撝袊?guó)三十年的經(jīng)濟(jì)體制的時(shí)候就講了,中國(guó)三十年的經(jīng)濟(jì)體制有四個(gè)重要的要素,一個(gè)是中國(guó)掌握了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的魔力,開(kāi)始懂得搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我們加入世貿(mào)最重要的就是學(xué)會(huì)了搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的那套規(guī)律,那套規(guī)則。第二,中國(guó)又找到了國(guó)際分工的這樣一個(gè)潛力。因?yàn)橹袊?guó)通過(guò)加入世貿(mào)組織,通過(guò)對(duì)外開(kāi)放,現(xiàn)在加入了全球分工,所以它第二個(gè)中國(guó)成功的要素是了解了怎么搞事業(yè),國(guó)際分工。第三個(gè)要素就是中國(guó)人吃苦耐勞的那種精神,那種潛力。前些年對(duì)中國(guó)人的一些報(bào)告有很多不公正的說(shuō)法,但可以看到,全中國(guó)凡是搞苦差事都是他們這號(hào)人在干。所以我們創(chuàng)造中國(guó)奇跡的第三個(gè)要素就是吃苦耐勞,勤勞。第四個(gè)就是共產(chǎn)黨一流的組織。我到印度去的時(shí)候,印度的官員問(wèn)我,你們中國(guó)為什么在那么短的時(shí)間里面建了那么多的高速公路,建了那么多的機(jī)場(chǎng),我們搞了那么多年也就是搞了幾十公里、上百公里的高速公路。后來(lái)我們討論來(lái)討論去,技術(shù)不是問(wèn)題,資金不是問(wèn)題,核心就是體制的問(wèn)題。因?yàn)樵谖覀儑?guó)家里面,只要政府決定了,共產(chǎn)黨就會(huì)決定了。你想高速公路從這兒修到那兒,那兒修到這兒,那就定了,沒(méi)什么好說(shuō)的。我們這種高效率的決策,充分體現(xiàn)了中國(guó)特色。所以我們研究了一下,過(guò)去幾十年的發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展,凡是比較集權(quán)的發(fā)展中國(guó)家發(fā)展得越快。像拉美這些國(guó)家,發(fā)展比較快的就是智利。智利長(zhǎng)期以來(lái)就是軍政府當(dāng)權(quán),并不是說(shuō)他們沒(méi)有問(wèn)題,但是從整個(gè)經(jīng)濟(jì)的決策來(lái)講,高度集權(quán)的國(guó)家,在一個(gè)國(guó)家發(fā)展的初級(jí)階段可以起積極的作用,當(dāng)然發(fā)展到一定程度的時(shí)候,高度集權(quán)就會(huì)產(chǎn)生高于社會(huì)的挑戰(zhàn)。我告訴印度的官員,我們中國(guó)在過(guò)去幾十年當(dāng)中所積累的這樣一些重要的經(jīng)驗(yàn),學(xué)會(huì)了搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),學(xué)會(huì)了參與國(guó)際分工,學(xué)會(huì)了充分調(diào)動(dòng)中國(guó)人的勤勞,我們充分利用共產(chǎn)黨的高度的集權(quán)化,所以中國(guó)創(chuàng)造這樣的經(jīng)濟(jì)體系,這就是中國(guó)特色社會(huì)主義。
在這樣一個(gè)情況下,我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)在今后的幾十年是可以保持很高速發(fā)展的。但是我們確實(shí)面臨著巨大的挑戰(zhàn),也就是說(shuō)怎么樣使得我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)行成功地轉(zhuǎn)型。很多人問(wèn)什么叫經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型?經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的核心就是從過(guò)去重視經(jīng)濟(jì)量的擴(kuò)張到更加重視經(jīng)濟(jì)質(zhì)的提高。而基礎(chǔ)質(zhì)量衡量的標(biāo)準(zhǔn)無(wú)非就是兩個(gè),一個(gè)是民生得到改善,第二就是社會(huì)是不是實(shí)現(xiàn)了公平。對(duì)于我們今后整個(gè)的發(fā)展都要從保證經(jīng)濟(jì)質(zhì)量這一點(diǎn)來(lái)做起,保證人們得到實(shí)惠做起,所以從這樣一個(gè)角度講,回到了我們今天討論的問(wèn)題,就是關(guān)于縣域經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的關(guān)系問(wèn)題。
我們縣域經(jīng)濟(jì)搞城鎮(zhèn)化和工業(yè)化最后都要落實(shí)到整個(gè)這樣一個(gè)進(jìn)程,是不是有利于使老百姓得到實(shí)惠。現(xiàn)在面臨著這樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,在花木產(chǎn)業(yè)那么發(fā)達(dá)的情況下,怎么采取更進(jìn)一步的措施使這個(gè)產(chǎn)業(yè)越做越大,可能是我們整個(gè)縣域應(yīng)該比較集中考慮的問(wèn)題。我們搞工業(yè)也要緊緊圍繞這個(gè)主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)來(lái)搞。這樣我們的工業(yè)才可能成為整個(gè)鄢陵的核心競(jìng)爭(zhēng)能力當(dāng)中的一個(gè)組成部分,而不是游離于這個(gè)縣的核心競(jìng)爭(zhēng)力之外。包括我們今天搞的房地產(chǎn),怎么樣使我們的房地產(chǎn)行業(yè)能夠緊緊圍繞花木產(chǎn)業(yè)得到更快的發(fā)展,這些問(wèn)題很值得我們考慮。我們工業(yè)圍繞這一產(chǎn)業(yè)來(lái)做,使得工業(yè)成為我們鄢陵花木這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中一些新的環(huán)節(jié)。我們引進(jìn)幾個(gè)產(chǎn)業(yè)作為整個(gè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)延伸的鏈條。我不懂園林產(chǎn)業(yè),花木產(chǎn)業(yè),就是說(shuō),這個(gè)花木產(chǎn)業(yè)的運(yùn)輸需要包裝,我們是不是可以發(fā)展這方面的包裝產(chǎn)業(yè),需要大型的運(yùn)輸設(shè)備,制造這種運(yùn)輸設(shè)備,整個(gè)圍繞這樣一個(gè)中心產(chǎn)業(yè)來(lái)做工業(yè)也沒(méi)問(wèn)題,真正圍繞提高整個(gè)花木行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)能力而投入,這樣我們的縣域經(jīng)濟(jì)就會(huì)越做越強(qiáng)。
剛才李司長(zhǎng)講了很多的案例,我認(rèn)為案例是最重要的。我們中國(guó)情況千變?nèi)f化,我們過(guò)去房地產(chǎn)調(diào)控政策為什么不成功,就是沒(méi)有考慮到全國(guó)不同的千變?nèi)f化的情況,采取一刀切,這注定要失敗的。我們的城鎮(zhèn)化也好,我們的縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展也好,就是要搞出100個(gè)案例,1000個(gè)案例,百花齊放的這樣一種發(fā)展模式才能形成最好的發(fā)展。
借助與一個(gè)專家或者一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的幾句話講縣域經(jīng)濟(jì)應(yīng)該怎么發(fā)展,那是肯定要失敗的。當(dāng)然這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)也許官很大,他帶領(lǐng)大家搞,五年以后,他離開(kāi)工作崗位,留下了一半給另外一個(gè)接下來(lái)的干,這時(shí)候往往是存在一個(gè)爛攤子的時(shí)期。
由于時(shí)間關(guān)系,我就講一下這個(gè)問(wèn)題,就是縣域經(jīng)濟(jì)的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化同步發(fā)展的問(wèn)題,我想準(zhǔn)確地講是產(chǎn)業(yè)化和城鎮(zhèn)化同步發(fā)展的問(wèn)題。因?yàn)橐粋€(gè)城鎮(zhèn)化的過(guò)程沒(méi)有產(chǎn)業(yè)化是不行的。你讓農(nóng)民種那兩畝三分地是搞不出城鎮(zhèn)化的,它必須有產(chǎn)業(yè)化,必須有產(chǎn)業(yè)做支撐。沒(méi)有產(chǎn)業(yè)做支撐,城市就發(fā)展擴(kuò)大不起來(lái),哪些轉(zhuǎn)移人口就沒(méi)有工作做,所以我們就是要多發(fā)展幾個(gè)產(chǎn)業(yè),幫我們的轉(zhuǎn)移人口有就業(yè)能力,然后真正成為這個(gè)產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)工人。
這樣的話,我們的城鎮(zhèn)化才有基礎(chǔ),否則城鎮(zhèn)化永遠(yuǎn)發(fā)展不起來(lái),農(nóng)民的轉(zhuǎn)移也不存在,城鎮(zhèn)化就是一句空話。總之,就是一定要按照十八大講的,實(shí)事求是,因地制宜,這樣的話才能使我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有一個(gè)牢固的基礎(chǔ)。
謝謝大家!
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主持人顧晴:謝謝龍部長(zhǎng)。當(dāng)年,龍部長(zhǎng)以他的自信、果敢、從容與睿智,贏得了世界的尊敬,成功結(jié)束了長(zhǎng)達(dá)十五年的中國(guó)入世談判;此后,他又讓博鰲這個(gè)名不見(jiàn)經(jīng)傳的小鎮(zhèn)成為最活躍的國(guó)際經(jīng)濟(jì)論壇舉辦地,讓博鰲論壇成為全球研究亞洲問(wèn)題最權(quán)威的智囊機(jī)構(gòu)和高層次的對(duì)話平臺(tái)。今天,龍部長(zhǎng)來(lái)到了鄢陵,以他寬闊的國(guó)際視野,從工業(yè)化、城市化以及產(chǎn)業(yè)化等方面闡述了對(duì)縣域經(jīng)濟(jì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的見(jiàn)解。他強(qiáng)調(diào),所有的發(fā)展都要惠及老百姓,讓我們?cè)俅我哉坡曀徒o龍部長(zhǎng)!
中國(guó)的城市,自改革開(kāi)放以來(lái)很快被卷入全球性的都市化進(jìn)程。相對(duì)于其他發(fā)展中國(guó)家,中國(guó)影響全球市場(chǎng)的方式非常特殊。從某種程度上看,中國(guó)既代表發(fā)達(dá)國(guó)家,也代表發(fā)展中國(guó)家,還代表著相對(duì)落后的國(guó)家,是整個(gè)世界的縮影。相應(yīng)的,中國(guó)面臨的挑戰(zhàn)正是全世界面臨的挑戰(zhàn),比如貧富差距、能源短缺、環(huán)境污染等問(wèn)題。那么,作為欠發(fā)達(dá)地區(qū),如何在現(xiàn)有的發(fā)展基礎(chǔ)條件下推動(dòng)地區(qū)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展?接下來(lái),將為大家請(qǐng)出的是,中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的牛鳳瑞老師,他今天的演講主題是——欠發(fā)達(dá)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的四個(gè)節(jié)點(diǎn)。有請(qǐng)牛老師!
牛鳳瑞:各位女士,各位先生,非常高興和大家共同討論我們欠發(fā)達(dá)地區(qū)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的四個(gè)節(jié)點(diǎn)。
我是搞學(xué)術(shù)研究的,更多的是為政府出主意,在座的可能很多都是政府官員。那么,我今天的演講更多的是從給政府做參謀這個(gè)角度,談?wù)勎覍?duì)欠發(fā)達(dá)的縣域這個(gè)層次實(shí)現(xiàn)跨越發(fā)展的四個(gè)節(jié)點(diǎn)。哪四個(gè)節(jié)點(diǎn)?具體而言是:干什么,在哪兒干,土地從哪兒來(lái),錢(qián)從哪兒來(lái)。
第一個(gè)節(jié)點(diǎn)問(wèn)題:干什么?作為縣域要干什么,也就是我們的產(chǎn)業(yè)選擇問(wèn)題。無(wú)論是縣域還是地區(qū)都有一個(gè)指標(biāo),就是一二三產(chǎn)業(yè)的比重。我一直主張:一二三產(chǎn)業(yè)的比重孰高孰低不應(yīng)該成為我們縣域發(fā)展的目標(biāo)。我們追求什么呢?什么賺錢(qián)干什么,發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì),這是我的一個(gè)基本觀點(diǎn)。
現(xiàn)在我們看到,林木、花卉本身就是我們鄢陵縣的優(yōu)勢(shì)。剛才龍部長(zhǎng)也講到了。發(fā)達(dá)國(guó)家為什么把它的礦產(chǎn)品和羊毛出口呢?它不搞進(jìn)一步地加工,因?yàn)樗鼪](méi)有比較優(yōu)勢(shì),不是它的比較優(yōu)勢(shì)。這已經(jīng)不言而喻。所以,我們?cè)趨^(qū)域發(fā)展的過(guò)程中應(yīng)該樹(shù)立發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)這樣一個(gè)思想。
第二個(gè)節(jié)點(diǎn)問(wèn)題:在哪兒干?2000年前后,黨中央曾提出我們要積極穩(wěn)妥地推進(jìn)城市化,但是受到某種思維方式的主導(dǎo),我們科學(xué)院、工程院幾十個(gè)院士的一個(gè)報(bào)告,那個(gè)報(bào)告的主題是中國(guó)城市化冒進(jìn)了,中國(guó)城市化過(guò)度了。結(jié)果,使我們整個(gè)理論界和輿論界有了一個(gè)錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)。中國(guó)城市化真是冒進(jìn)了嗎?中國(guó)城市化真是超前了嗎?十八大以后,我們的媒體、學(xué)者都明顯感覺(jué)到黨中央有關(guān)城市化的方針和提法發(fā)生了很大變化。我也這樣認(rèn)為。
城市是產(chǎn)業(yè)的中心,人居中心,財(cái)富創(chuàng)造中心,科技進(jìn)步和知識(shí)創(chuàng)新的中心,同時(shí)它也是消費(fèi)中心,所以我們把城市化作為國(guó)內(nèi)第一需求。擴(kuò)大國(guó)內(nèi)消費(fèi),我們的重點(diǎn)和主要平臺(tái)在城市。這一點(diǎn)沒(méi)有疑問(wèn)。所以,我們就應(yīng)該在城市干,明確了在哪里干的問(wèn)題。
但是,我們現(xiàn)在存在一些時(shí)髦的觀點(diǎn),我大致總結(jié)了一下。這些觀點(diǎn)有些似是而非、經(jīng)不起反駁,有些觀點(diǎn)似乎還正確但對(duì)解決我們中國(guó)的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題沒(méi)有任何好處,反倒好象有點(diǎn)無(wú)的放矢,最后容易造成誤導(dǎo)。下面我舉例說(shuō)一下。
第一個(gè)觀點(diǎn),中國(guó)的城市化是慢了還是快了?不管是超前還是冒進(jìn),有這么一個(gè)總體形勢(shì)的判斷,那你必然在城市化政策上是逆著城市化的發(fā)展。
第二個(gè)觀點(diǎn),中國(guó)的城市病是否應(yīng)該成為逆城市化進(jìn)程的依據(jù)呢?污染、擁擠、占地、公共保障、農(nóng)民工問(wèn)題、房?jī)r(jià)問(wèn)題等等,似乎都是城市病。我個(gè)人覺(jué)得,上述現(xiàn)象是客觀存在,但是這些現(xiàn)象在很大程度上是我們?nèi)〉贸鞘谢找嫠仨氈Ц兜某杀尽N以谶@兒不再展開(kāi)。大家想一想是不是這么回事。要搞城市化能不占地嗎?城市本身就是人口聚集,怎么沒(méi)有污染、沒(méi)有擁擠呢?但是,這種污染又為我們依托城市進(jìn)行規(guī)模化的治理提供了一個(gè)前提條件,所以依托于城市進(jìn)行污染治理,更有效率,更可持續(xù)。
第三個(gè)觀點(diǎn),我們現(xiàn)在是發(fā)展大、中、小城市,怎么去分析它。我們的政策是大、中、小城市協(xié)調(diào)發(fā)展,這句話沒(méi)錯(cuò),這是目標(biāo),但是它不應(yīng)該成為我們的現(xiàn)行政策,束縛我們的現(xiàn)行政策。因?yàn)榇笾行〕鞘袇f(xié)調(diào)發(fā)展是我們未來(lái)的趨向,在中國(guó)對(duì)、在美國(guó)也對(duì),今天對(duì)、明天還對(duì)。如果作為政策,它有時(shí)間和階段性,那么在不同發(fā)展階段,我們就應(yīng)有不同的提法。
在一定時(shí)期內(nèi),大城市的率先發(fā)展,大城市人口占中國(guó)城市總?cè)丝趯⒂休^高的比例,這都是正常現(xiàn)象,符合中國(guó)的國(guó)情。當(dāng)大城市率先發(fā)展并達(dá)到一定規(guī)模、邊際效益為零的時(shí)候,那么中小城市也迎來(lái)更快地發(fā)展。也就是說(shuō),大城市率先發(fā)展的同時(shí),我們中小城市也在發(fā)展。如果人為的政策與客觀規(guī)律發(fā)展相違背,那我們將為此支付更高的政策執(zhí)行成本,也未必能達(dá)到預(yù)期的目的。北京、上海在人口方面控制了幾年,效果怎么樣?支付的成本有多高?這些我們都可想而知。
我們?cè)趺唇鉀Q大城市病問(wèn)題?我曾寫(xiě)過(guò)相關(guān)文章。從理論上講,城市的規(guī)模與城市的聚集效應(yīng)和規(guī)模效應(yīng)是成正比的。但是一個(gè)城市不可能無(wú)限制地?cái)U(kuò)張下去,當(dāng)城市擴(kuò)張的邊際效應(yīng)為零的時(shí)候,它自然就停止了。但是從目前來(lái)看,治理大城市病依靠科學(xué)技術(shù)進(jìn)步,調(diào)整發(fā)展路徑,這是對(duì)的,但是還有更深層的問(wèn)題,那就是說(shuō),我們的發(fā)展應(yīng)該更多地從我們的社會(huì)發(fā)展階段、特殊的國(guó)情入手,分解大城市的功能。我們很多大城市的功能是疊加的,而且我們的目標(biāo)之間是相互存在矛盾的。比如說(shuō)北京,是首都,政治中心,同時(shí)又是科技文化中心、教育中心,這些功能疊加了。此外,北京還是經(jīng)濟(jì)中心,說(shuō)咱們不講經(jīng)濟(jì)中心,不講經(jīng)濟(jì)中心不行,公開(kāi)講,實(shí)際也是這么干的。我問(wèn)北京市有關(guān)領(lǐng)導(dǎo),為什么這么干,他們說(shuō)因?yàn)樵蹅儑?guó)家的財(cái)政撥款體制。其他的呢?國(guó)家首都,那可能有的話中央財(cái)政轉(zhuǎn)移支付,北京沒(méi)有,不給你轉(zhuǎn)移支付,你要保證我中央的話,首都功能的這種正常的運(yùn)行。大家想一下,我們說(shuō)要城鎮(zhèn)化分解大城市的功能疊加,城市在轉(zhuǎn)變政府職能上,從減少行政對(duì)資源的配置上來(lái)解決問(wèn)題,但我們現(xiàn)在很多政策是矛盾的。像北京市這么一個(gè)特大城市,工資水平高、發(fā)展空間大,還想著房?jī)r(jià)物價(jià)水平低,而且公用交通各種成本都低,那可能嗎?誰(shuí)不想到北京發(fā)展?我們的政策還沒(méi)出臺(tái)呢,效率就相互抵消了。所以在未來(lái)我們的城市化進(jìn)程中,大城市不是多了,而是少了。同樣,大中小城市在未來(lái)都有一個(gè)數(shù)量增加和平分規(guī)模擴(kuò)張的發(fā)展問(wèn)題,這是規(guī)律。
第四個(gè)觀點(diǎn),我們現(xiàn)在提城市發(fā)展要以人為本。城市的產(chǎn)生就是人類文明高度發(fā)展的產(chǎn)物,我們建設(shè)城市也是人類理性的共同行為的結(jié)果。同樣,我們建設(shè)城市,城市為了人們生活得更美好,當(dāng)然我們要以人為本。我們?cè)趺匆匀藶楸荆课覀兊目茖W(xué)發(fā)展觀是四句話,現(xiàn)在人們往往記住一句話,就是第二句,以人為本。第一句是什么?發(fā)展是第一要義,大家把這句話忘了。中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展到世界第二,似乎值得咱自豪,但是想一想,用13億一除,人均到多少?所以,中國(guó)現(xiàn)在并且將長(zhǎng)期處于社會(huì)主義初級(jí)階段。黨的十八大也好,十六大、十五大一直強(qiáng)調(diào)社會(huì)主義初級(jí)階段的長(zhǎng)期任務(wù),但是我們現(xiàn)在的很多口號(hào)、很多提法都與我們社會(huì)主義初級(jí)階段的理論相悖,比如說(shuō)過(guò)剩的問(wèn)題、過(guò)熱的問(wèn)題、過(guò)高的問(wèn)題、過(guò)快的問(wèn)題等等,都經(jīng)不起這方面理論的推敲。當(dāng)然我這個(gè)觀點(diǎn)可能不代表組織的觀點(diǎn),但是我現(xiàn)在仍然堅(jiān)持我的觀點(diǎn)。
我們保護(hù)個(gè)人的產(chǎn)權(quán),尊重個(gè)人人權(quán),這是高舉的旗幟,這個(gè)沒(méi)什么錯(cuò)。但是,我們?cè)诟阌兄袊?guó)特色社會(huì)主義的過(guò)程中,在我們加快城市化的過(guò)程中,土地利用結(jié)果的大變動(dòng),社會(huì)利益結(jié)構(gòu)的大調(diào)整,在這種情況下,我們是不是也應(yīng)該講一講集體主義?也要考慮考慮我們?cè)趺礃觼?lái)解決局部與整體、近期利益與長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的相互關(guān)系呢?有些人說(shuō),既然城市化是一個(gè)自然的歷史過(guò)程,那政府為什么去操控?試想,如果沒(méi)有政府調(diào)控,沒(méi)有政策的調(diào)解,就沒(méi)有我們低成本的城市化,我們將為此支付極高的成本,這就是根本所在。
第五個(gè)觀點(diǎn),現(xiàn)在有人講城市化率不是越高越好,但是我問(wèn),難道是越低越好嗎?中國(guó)現(xiàn)在城市化率高了嗎?50%幾就高了?我一直說(shuō),如果對(duì)一些營(yíng)養(yǎng)不良的人說(shuō)如何減肥,盡管肥胖癥需要,但是管用嗎?那不是有的放矢,不能夠解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。
第六個(gè)觀點(diǎn),城市化速度不是越快越好。中國(guó)城市化最近十年來(lái)是有一個(gè)較快的增長(zhǎng),但是我們看沒(méi)看到,作為一個(gè)較長(zhǎng)時(shí)期看,我們最近十年的城市化速度加快了,每年1個(gè)多百分點(diǎn)。但是我們以往長(zhǎng)期對(duì)城市化的這種限制與這種能量的積聚和集中的釋放是否有直接關(guān)系?
第七個(gè)觀點(diǎn),我們現(xiàn)在城市化要向質(zhì)量轉(zhuǎn)型。我想問(wèn):難道在世界城市化加速的過(guò)程中我們的城市化質(zhì)量是下降了嗎?既然在加速的過(guò)程中,我們的城市化質(zhì)量在提高,那想轉(zhuǎn)型是什么意思?難道通過(guò)減速來(lái)達(dá)到提高城市化質(zhì)量嗎?還是在我們城市化發(fā)展這種加速或者正常速度的過(guò)程中來(lái)提高我們的城市化質(zhì)量,哪一個(gè)更符合中國(guó)目前的實(shí)際,哪一個(gè)成本更低、效果更好?
第八個(gè)觀點(diǎn),我們的城市化不等于土地的城市化,城市化不等于房地產(chǎn)化。這些都是造出來(lái)的。誰(shuí)說(shuō)過(guò)中國(guó)的城市化就是土地城市化,就是房地產(chǎn)化。沒(méi)人講過(guò),自己假想了一個(gè)敵人,然后就一直在批判。但是我要問(wèn),我們的城市化沒(méi)有土地進(jìn)行支撐,把房子、把城市如何依存?最近十年中國(guó)土地的城市化速度高于人口的城市化速度,這是事實(shí)。但是大家想一想,在城市化加速時(shí)期,我們城市的土地是按耕地、按塊來(lái)進(jìn)行城市化的,城市功能不可能一米一米地建,但是人口進(jìn)程是以自然人為單位的,所以在一定時(shí)期內(nèi),我們的土地城市化快于人口的城市化,這是階段意義的必然現(xiàn)象,沒(méi)有什么大驚小怪。至于房地產(chǎn)化的問(wèn)題,城市的直觀感覺(jué)就是各種建筑物的排列組合。沒(méi)有房地產(chǎn)的支撐我們有城市化嗎?所以我的觀點(diǎn)是,房地產(chǎn)業(yè)是我們擴(kuò)大內(nèi)需與改善民生最重要的節(jié)點(diǎn)。
下面結(jié)論是什么呢?我們要積極穩(wěn)妥地推進(jìn)新型的城市化。
什么叫積極呢?就是要提高我們的城市化自覺(jué)性,不要以各種似是而非的理由來(lái)抑制城市化、反城市化,一有風(fēng)吹草動(dòng)就拿城市化開(kāi)刀,我們很多口號(hào)也是似是而非。
什么叫穩(wěn)妥呢?就是要順應(yīng)城市化的客觀規(guī)律,不要急于求成。引用總理的話,不要遍地開(kāi)花。要樹(shù)立長(zhǎng)期努力艱苦奮斗的這種思想。實(shí)際上積極穩(wěn)妥沒(méi)有誰(shuí)是誰(shuí)非,而是一個(gè)合理度的把握。
什么叫新型城市化呢?所謂新型的城市化,第一,它是居民農(nóng)民、城鄉(xiāng)平等分享城市化成果的城市化。第二,它是政府主導(dǎo),以市場(chǎng)配置資源相結(jié)合的城市化。第三,它是內(nèi)升動(dòng)力推動(dòng),與外部動(dòng)力推動(dòng)相結(jié)合的城市化。第四,它是節(jié)約資源和環(huán)境友好型的城市化。第五,它是集中型的城市化。
什么叫集中型的城市化。我對(duì)集中型的城市化做了四個(gè)內(nèi)涵的不同層次的注釋。第一,較高的城市化率。別人說(shuō)中國(guó)城市化率60%就行了,我說(shuō)不行,至少80%以上。為什么?大家想一想,中國(guó)的人口高峰大概是14.5億到15億,80%的城市化率,農(nóng)村的人口還有3億。這就叫中國(guó)的國(guó)情。
第二個(gè)層次是大城市占城市總?cè)丝诘妮^高比重。我算了一下,中國(guó)未來(lái)實(shí)現(xiàn)城市化之時(shí),我們大概有千萬(wàn)級(jí)以上城市人口的超級(jí)城市有十幾座,有300萬(wàn)到1200萬(wàn)人口級(jí)的城市大概有幾十座,100—300萬(wàn)的有百八十座,50-100萬(wàn)之間的中等城市大概幾百座,50萬(wàn)人口以下10萬(wàn)人口以上的小城市大概1400—1500座,還有小城鎮(zhèn)將近2萬(wàn)多個(gè)。這兒講的是小城鎮(zhèn),而不是建制鎮(zhèn),其實(shí)中國(guó)絕大多數(shù)建制鎮(zhèn)將成為農(nóng)村集貿(mào)市場(chǎng)的功能,不會(huì)成為真正的小城鎮(zhèn)。
第三個(gè)層次就是我們?nèi)舾蓚€(gè)都市群的形成與發(fā)展。現(xiàn)在我們號(hào)稱是十一大都市群。我算了一下,大概在11個(gè)都市群人口占我們?nèi)昕側(cè)丝诘?9%,11個(gè)都市地區(qū)占我們?nèi)珖?guó)國(guó)土面積的6%。也就是說(shuō)6%的國(guó)土面積容納了近40%的人口,今后這個(gè)國(guó)土面積因?yàn)樾姓^(qū)劃不會(huì)增加,而人口和產(chǎn)業(yè)的比重會(huì)增加, GDP占將近60%,而且今后這個(gè)比重還要增加。
最后一個(gè)層次就是緊湊型城市化,就是我們城市空間的緊湊型的部署,用較少的土地來(lái)容納更多的人口和更多的產(chǎn)業(yè)。
總之,新型城市化就是跨區(qū)域的流動(dòng)與就近進(jìn)城的相交。因?yàn)橹袊?guó)是個(gè)大國(guó),進(jìn)城跨越幾千公里,這個(gè)還是不少。據(jù)說(shuō),我們跨區(qū)的流動(dòng)人口超過(guò)7000萬(wàn),這是中國(guó)的特點(diǎn)。我們是多元?jiǎng)恿ν苿?dòng)的城市化,所以,中國(guó)城市化是多樣化的,想用一個(gè)模式、一個(gè)路子去套,是不可能的。
第三個(gè)節(jié)點(diǎn)問(wèn)題:地從哪兒來(lái)?地空間不可移動(dòng),它唯一的途徑是就地解決。要解決用地問(wèn)題,一是突破政策的約束,二是要協(xié)調(diào)利益關(guān)系。我從理論到實(shí)踐予以展開(kāi)。
第一,我們首先要分清土地現(xiàn)在有幾大功能。第一個(gè)功能,土地是財(cái)富之母,是生活、生產(chǎn)區(qū)域不可離開(kāi)的物質(zhì)基礎(chǔ);第二個(gè)功能,在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下它是資本,是資產(chǎn),是要素。第三個(gè)功能,在我們社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下它是宏觀調(diào)控的重要工具,比如國(guó)家攥著土地的審批權(quán)、計(jì)劃的批準(zhǔn)權(quán),現(xiàn)在越攥越緊。第四個(gè)功能,它是再分配的重要杠桿。明確了這幾點(diǎn),才能解決下面的問(wèn)題。
第二,作為城市用地它是更集約地用地。我們要滿足合理的城市化用地,不會(huì)對(duì)中國(guó)的糧食安全構(gòu)成任何威脅,同時(shí)它又是我們堅(jiān)持保護(hù)耕地的基本國(guó)策的一個(gè)重要的前提。即使我們80%的人口進(jìn)城了,我們有80%以上的城市化率,城市用地僅僅占我們國(guó)土面積的1.2—1.3%就可以夠了,城市化完成了,占1.2—1.3%的國(guó)土面積,何來(lái)影響中國(guó)糧食安全?城市化用地的增量以農(nóng)村居民點(diǎn)的用地減量存在著一個(gè)后者大于前者的置換關(guān)系,我們現(xiàn)在沒(méi)有置換出來(lái),還要保護(hù)農(nóng)民宅基地的權(quán)益。因?yàn)檎邷螅热缛诉M(jìn)城了,但現(xiàn)在買房子限購(gòu),后果的話,戶不讓落,老婆孩子不許帶,這是城市化滯后的結(jié)果。如果我們80%城市化率,那么我們將有4—5億農(nóng)民進(jìn)城,城市人口將增加5—6億,因?yàn)檫@里面還有一個(gè)自然增長(zhǎng)的問(wèn)題。那么,我們城市建設(shè)用地占用的耕地的上限是多少?5000—6000萬(wàn),但是我們的農(nóng)村聚集點(diǎn)可以置換出來(lái)的耕地是多少?1億畝以上。政策不行,在理論說(shuō)不清,再加上因噎廢食。現(xiàn)在我們要突破土地政策的這種約束。每年我們國(guó)土部門(mén)供地計(jì)劃總是完成得不理想,而開(kāi)發(fā)商總是被土地約束得嗷嗷叫。什么原因,我不說(shuō)誰(shuí)是誰(shuí)非。我一直認(rèn)為,如果開(kāi)發(fā)商囤積土地成功了,那政府監(jiān)管失控,就是政府的責(zé)任。政策上抑制的話是有法可依的。作為破解這種利益的分配問(wèn)題,我們要解決在爭(zhēng)議和拆遷過(guò)程中的這種利益博弈,核心在城市土地的升值收益合理的分配,要害是抓住這個(gè)。
現(xiàn)在有些觀點(diǎn)似是而非,比如說(shuō)土地是農(nóng)民的命根子。這里不是打農(nóng)民土地的主意。中央提出土地收益向農(nóng)業(yè)和農(nóng)民傾斜。那我就問(wèn)了,這里的農(nóng)業(yè)是指誰(shuí)?2億多已經(jīng)進(jìn)城的農(nóng)民工,他們希望什么?他們最希望政府給他們干什么?作為整體的農(nóng)民,當(dāng)然征地補(bǔ)償越高越好。有些學(xué)者就提出提高10倍。過(guò)去我們補(bǔ)償是年收入的30倍,提高10倍是什么概念?300年的土地收益由誰(shuí)買單?結(jié)果是什么?必然導(dǎo)致城市化成本提高,因?yàn)橥恋氐膬r(jià)值提高了。實(shí)際上涉及到社會(huì)再分配的問(wèn)題。城市土地為什么值錢(qián)呢?這是社會(huì)投資積淀的結(jié)果,所以地價(jià)增值,它包含著很大的社會(huì)資本。為什么地鐵一修通,馬上房?jī)r(jià)就漲,地價(jià)就漲,那是社會(huì)資本投資的結(jié)果,所以這個(gè)土地升值收益歸社會(huì)。現(xiàn)在很多代表說(shuō),只有政府能夠代表公共利益方來(lái)取得土地收益,進(jìn)而反過(guò)來(lái)為整個(gè)社會(huì)公共事業(yè)服務(wù),這樣才能加快城市的基礎(chǔ)建設(shè),提高我們社會(huì)公共服務(wù)的水平。這是一個(gè)利益循環(huán),是價(jià)值再分配。
房?jī)r(jià)和地價(jià)的背后,是復(fù)雜的社會(huì)再分配的關(guān)系。我們的制度設(shè)置是土地批租,70年土地出讓金一次性征收,這個(gè)征收的結(jié)果是政府在短期內(nèi)積累了大量的公共資金來(lái)進(jìn)行現(xiàn)代的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這里面就存在叫寅吃卯糧。
未來(lái)的中國(guó)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌是城鄉(xiāng)一體化發(fā)展,但是在城鄉(xiāng)的二元戶籍制度下、土地制度下,不可能有真正的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展。方向是什么呢?在《憲法》層面上,我們二元的這種土地制度為一元的國(guó)有化的這種土地制度。那么對(duì)農(nóng)村土地我們實(shí)行永佃制,你只要是農(nóng)村人,你可以有使用權(quán),但是所有權(quán)是國(guó)家的。這樣的話,離我們現(xiàn)行的這種基本的制度安排能夠較多地融合,較小的相悖。
作為我們的話,宏觀政策調(diào)控,作為土地來(lái)說(shuō)我一直主張。我說(shuō)最好的話,是適當(dāng)?shù)馗淖兯悸罚灰徽f(shuō)土地就說(shuō)到我們的糧食安全。
第四個(gè)節(jié)點(diǎn)問(wèn)題:錢(qián)從哪兒來(lái)?錢(qián)、技術(shù)、人才都是要素,是可以流動(dòng)的。錢(qián)是資本,向著高回報(bào)地區(qū)流動(dòng)。縣域打造軟硬環(huán)境,不要開(kāi)門(mén)招商引資,關(guān)門(mén)打狗拔毛,要使人家賺到錢(qián),這樣才能有序發(fā)展。
人才也是這樣,人才要向著能夠充分發(fā)揮自己的聰明才智的環(huán)境和區(qū)域流動(dòng)。其實(shí)發(fā)揮人才作用的關(guān)鍵有兩條,一個(gè)是要使人才無(wú)生活后顧之憂。第二,給人才自由思想的空間,別成天管這管那。沒(méi)有這兩條,其他真正的創(chuàng)新無(wú)從談起。而真正的創(chuàng)新是有風(fēng)險(xiǎn)的,是不能100%成功的,而且成功的概率很小。我們想一想,中國(guó)哪個(gè)大市是我們?nèi)瞬殴こ谈愠鰜?lái)的?
作為縣域來(lái)說(shuō),我的基本看法是,我們?cè)诔鞘谢瘑?wèn)題上恐怕要力戒相互攀比。作為一個(gè)縣的發(fā)展來(lái)說(shuō),我們應(yīng)該放手,把我們的縣城建設(shè)為中小城市。這是我的一個(gè)基本理念。鄢陵縣城現(xiàn)在有20多萬(wàn)人口,是名副其實(shí)的小城市了。怎么樣再做得大一點(diǎn),強(qiáng)一點(diǎn),這是要做文章的。看鄢陵縣的發(fā)展規(guī)劃、城市空間布局,框架已經(jīng)拉開(kāi),今后其規(guī)模效應(yīng)和集聚效應(yīng)會(huì)進(jìn)一步發(fā)揮。比如說(shuō),如果我們這個(gè)縣有60多萬(wàn)人口,有三四十萬(wàn)人口進(jìn)入縣城居住,百萬(wàn)的縣城人口又將是另一番情景。這只是個(gè)建議,不一定對(duì),因?yàn)槲覜](méi)有做考察。
現(xiàn)在河南提出中部崛起,我非常贊成的,因?yàn)橹胁酷绕鸬臅r(shí)機(jī)已經(jīng)成熟,條件已經(jīng)具備。接下來(lái),我們應(yīng)提出工業(yè)化、城市化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、信息化“四化”協(xié)調(diào)發(fā)展。我這里用的是“協(xié)調(diào)”,沒(méi)敢用“同步”,我認(rèn)為“同步”并不科學(xué)。
現(xiàn)在我們講“四化”協(xié)調(diào),首先,沒(méi)有城市化支撐的工業(yè)化將支付極高的成本。當(dāng)然,我們的工業(yè)化是城市化的動(dòng)力,但是工業(yè)化不是唯一的動(dòng)力,而是多元的動(dòng)力在推動(dòng)。
第二,農(nóng)業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ),農(nóng)業(yè)不僅有物質(zhì)財(cái)富的代際積累功能。在這種情況下,我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要以工業(yè)化水平相適應(yīng),要依賴于工業(yè)化水平提供的物質(zhì)技術(shù)作為支撐,因?yàn)槲覀冝r(nóng)業(yè)的生產(chǎn)資料、農(nóng)業(yè)機(jī)械化等是要靠工業(yè)化來(lái)支撐的。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要依賴于城市化提供的市場(chǎng)需求,這為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化提供基本前提。因?yàn)榇蠖嗳烁戕r(nóng)業(yè),那不叫農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,社會(huì)也富裕不了,勞動(dòng)生產(chǎn)力也提不上去。
而信息化是一個(gè)裝備的基礎(chǔ)。信息化裝備工業(yè)化,裝備城市化或者叫城市智能化,裝備農(nóng)業(yè)從而形成現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)。信息化能夠提高我們的資源配置效應(yīng),改善我們的勞動(dòng)條件。
縣域怎么發(fā)展?我的觀點(diǎn)是,縣域是我們擴(kuò)大地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展自主權(quán)最適合的行政層級(jí)。為什么呢?有兩個(gè)條件,中國(guó)的基本行政建設(shè)單位是縣,大部分縣都有幾百年、上千年的歷史,相對(duì)比較穩(wěn)定。想比鄉(xiāng)村的幅員太小、市又太大,縣城具有整合資源的優(yōu)勢(shì),還具有整合各種利益關(guān)系的社會(huì)組織架構(gòu)。同時(shí),縣域范圍內(nèi)對(duì)各個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)來(lái)說(shuō),信息把握得相對(duì)充分,便于實(shí)施統(tǒng)一的發(fā)展政策,取得相應(yīng)的效果。所以,中國(guó)30年的經(jīng)濟(jì)改革發(fā)展的成功,重要的原因之一就在于各縣域經(jīng)濟(jì)的競(jìng)相發(fā)展,在于各縣域經(jīng)濟(jì)的橫向競(jìng)爭(zhēng)。盡管它有副作用,但是正效應(yīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于負(fù)效應(yīng)。我們現(xiàn)在的主要問(wèn)題是橫向競(jìng)爭(zhēng)還不夠,還要減少不必要的行政干預(yù),使我們2000多個(gè)縣域經(jīng)濟(jì)能夠真正把產(chǎn)能調(diào)整回來(lái)。而要達(dá)到這一點(diǎn),就要擴(kuò)大縣級(jí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的自主權(quán),包括土地使用權(quán),這將是我們今后努力的方向。
我就講這么多。歡迎大家討論,也歡迎大家批評(píng)指正。謝謝!
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主持人顧晴:謝謝牛老師!牛老師從上世紀(jì)80年代開(kāi)始就一直從事三農(nóng)問(wèn)題的研究,隨著城市化的加速發(fā)展,牛老師開(kāi)始加深對(duì)城市化、區(qū)域經(jīng)濟(jì)等方面的研究,不僅取得的科研成果累累,而且一直以觀點(diǎn)鮮明獨(dú)到受到媒體追捧。今天大家也一定從他的演講中感受到了這一點(diǎn)。
接下來(lái),要為大家請(qǐng)出的是馬慶斌博士。馬博士畢業(yè)于中國(guó)科學(xué)院國(guó)情研究中心,現(xiàn)在主要從事全球化、城市化和產(chǎn)業(yè)發(fā)展研,區(qū)域與城市戰(zhàn)略等方面研究和工作。他今天為我們帶來(lái)的主題演講是:中國(guó)城鎮(zhèn)化的發(fā)展態(tài)勢(shì)與政策取向。好,有請(qǐng)馬博士!
馬慶斌:我自我介紹一下,主持人介紹說(shuō),我是國(guó)家發(fā)改國(guó)際經(jīng)驗(yàn)交流中心的,是因?yàn)槲覀冞@個(gè)機(jī)構(gòu)是國(guó)家發(fā)改委主管,我們對(duì)外一般叫中國(guó)國(guó)際交流中心,這是咱們國(guó)家的特色。對(duì)中國(guó)人講,一般是某某部委,對(duì)外國(guó)人講一般都講中國(guó),也有點(diǎn)這種特色。在調(diào)入國(guó)際交流中心之前,我在國(guó)家發(fā)改委也管過(guò)小城鎮(zhèn)的試點(diǎn),剛才各位領(lǐng)導(dǎo)講的土地、農(nóng)民工的問(wèn)題,我也分管過(guò)這方面的工作,所以對(duì)他們很多的見(jiàn)解深有感觸。我今天演講的題目是中國(guó)城鎮(zhèn)化的發(fā)展態(tài)勢(shì)和政策取向,因?yàn)榈竭@個(gè)時(shí)間點(diǎn)的話,基本上大家都已經(jīng)疲憊了,我就盡量把時(shí)間壓縮一下。
實(shí)事求是地講,就大家關(guān)注的房子問(wèn)題,從我自身的經(jīng)歷來(lái)講,我個(gè)人認(rèn)為實(shí)際上你研究任何問(wèn)題也罷,或者說(shuō)你聽(tīng)任何論壇也罷,要結(jié)合你自身發(fā)展的實(shí)際。我個(gè)人認(rèn)為我買房還是比較成功的,因?yàn)槲揖褪亲龀鞘邪l(fā)展研究的。同樣我一個(gè)同事當(dāng)年跟我一起工作,當(dāng)時(shí)在北京我們有個(gè)臨時(shí)辦公地點(diǎn),就在北京的西南三環(huán)那邊,叫做萬(wàn)年花城的項(xiàng)目,2005年那個(gè)項(xiàng)目是每平米3500—4000元,我那個(gè)同事就說(shuō),國(guó)家現(xiàn)在要打壓了,房?jī)r(jià)肯定會(huì)降下來(lái),結(jié)果等了兩年之后,就變成了每平米七八千元,然后他說(shuō)國(guó)家又出政策了,肯定還要打壓下來(lái),結(jié)果變成每平米一兩萬(wàn)了,等他再想買的時(shí)候,已經(jīng)變成每平米三四萬(wàn)了,所以他現(xiàn)在在南五環(huán)買了套房子。這說(shuō)明什么道理呢?在碰到房?jī)r(jià)的時(shí)候,當(dāng)然應(yīng)該聽(tīng)一些政策,但要看到大勢(shì),有直覺(jué)的判斷。我當(dāng)時(shí)買房的一個(gè)基本判斷就是,北京整個(gè)城市的增長(zhǎng)是正向的。另外一方面,北京人口是在不斷地增加。實(shí)際上判斷一個(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目成功與否,就看這個(gè)項(xiàng)目面對(duì)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),是人口流出的城市還是流入的城市。如果這個(gè)地方的人口,尤其是有錢(qián)人往外流走的話,這個(gè)地方肯定是有泡沫性的。相反,如果有錢(qián)人或者回流的人越來(lái)越多,那么這個(gè)項(xiàng)目肯定是有支撐的,這是很簡(jiǎn)單的一個(gè)問(wèn)題。為什么像溫州、包括內(nèi)蒙鄂爾多斯被稱為“鬼城”,就是因?yàn)槿藗兌荚谕馀埽嵙隋X(qián)就出去了,然后大家來(lái)炒作。作為我們本身來(lái)講,項(xiàng)目來(lái)講,本人來(lái)講,你在投資的時(shí)候,一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理,問(wèn)問(wèn)大家,買了房子是為了住還是為了投資再賣給別人。如果你賣給我,我賣給你,財(cái)富在慢慢增加。后來(lái)一看,還是你娶了對(duì)方的媳婦,或者當(dāng)自己兒子的媳婦還是一家人,最后錢(qián)還是自家的。
這兩年,我認(rèn)為中國(guó)房地產(chǎn)的價(jià)格在上升,除了供需關(guān)系之外,可能也與整個(gè)的貨幣發(fā)行量有關(guān)系,當(dāng)然另一方面也與中國(guó)整個(gè)未來(lái)城市發(fā)展方向有關(guān)系。有記者采訪我,問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,就是關(guān)于中國(guó)未來(lái)房地產(chǎn)市場(chǎng)的問(wèn)題,我建議,就是雙軌三層式。在管理房地產(chǎn)的時(shí)候,很多政策往往過(guò)于著急。實(shí)際上市場(chǎng)自身有一個(gè)自我調(diào)節(jié)的過(guò)程,我們現(xiàn)在很多的項(xiàng)目政策,是為我們以前的很多政府缺位在補(bǔ)課,包括保障性住房的問(wèn)題。我們國(guó)家在房地產(chǎn)市場(chǎng)化之后,在市場(chǎng)化這塊發(fā)展挺快的,但是在保障房建設(shè)這塊,尤其資金籌措方面,我相信還是有一定差距的,而且分配過(guò)多的傾向多一些,比如說(shuō)政府公務(wù)員等等。現(xiàn)在北京很多的經(jīng)濟(jì)適用房可能都不叫經(jīng)濟(jì)適用房,包括大套房上下兩層的那種都有,開(kāi)寶馬、奔馳的也住在里面。那怎么叫經(jīng)濟(jì)適用房呢?我個(gè)人認(rèn)為,過(guò)去出問(wèn)題就是出在政府越位、缺位這些問(wèn)題上。
我個(gè)人認(rèn)為,未來(lái)的傾向應(yīng)該是政府管保障,市場(chǎng)管多元化的需要。那么依然是多元就會(huì)有個(gè)層次的問(wèn)題,有高中低。對(duì)于低收入者,保障他們一個(gè)基本的需求。那么,中等收入者對(duì)什么敏感?對(duì)政策敏感。說(shuō)實(shí)話,對(duì)于我來(lái)講,我如果買包的話,作為我的收入水平,肯定買個(gè)一兩百或者兩三百塊錢(qián)的就可以,如果是一個(gè)收入比較高的人,可能第一就想到了LV。所以,對(duì)于富二代來(lái)講,他不會(huì)問(wèn)這個(gè)商品怎么是20萬(wàn),他沒(méi)有感覺(jué),他就知道這個(gè)品牌而已。那么房子也一樣,所以咱們國(guó)家在調(diào)節(jié)政策的時(shí)候過(guò)多地考慮價(jià)格的問(wèn)題,是一個(gè)未來(lái)需要調(diào)整的方向。
我們?cè)谥朴喺叩臅r(shí)候,包括我們今天討論的實(shí)際上更多的還是為咱們企業(yè)包括地方政府,包括我們本人來(lái)講,做決策時(shí)應(yīng)該把握的一個(gè)大的方向。有一點(diǎn)不得不承認(rèn),就是說(shuō),在座的各位,在5—10年以后再回過(guò)頭來(lái)考慮你所生存的那個(gè)年代的時(shí)候,會(huì)發(fā)現(xiàn)它絕對(duì)是個(gè)巨變的,就像所謂的滔滔江水一樣。那么這個(gè)過(guò)程中,來(lái)到你的企業(yè)或者你的地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展,包括你本人做抉擇的時(shí)候,哪個(gè)浪花是屬于你,把你托起來(lái)的,這最重要。
就中國(guó)的城鎮(zhèn)化來(lái)講,為什么今天這個(gè)論壇特別重要呢?據(jù)國(guó)家的官方統(tǒng)計(jì),中國(guó)的城鎮(zhèn)化率現(xiàn)在是52.7%左右,但根據(jù)城市化委員會(huì)的調(diào)查報(bào)告,真實(shí)的城鎮(zhèn)化率可能就35、36%左右,那么兩者均衡一下也就40%左右。作為一個(gè)機(jī)體來(lái)講,作為人來(lái)講,中國(guó)人講三十而立,四十不惑,那么實(shí)際上伴隨著中國(guó)城鎮(zhèn)化的進(jìn)程,應(yīng)該講,中國(guó)現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體,也就而立之年在往前奔。那么這里問(wèn)到一個(gè)問(wèn)題就是所謂的不惑之年,在迷茫。實(shí)際上我們還有將來(lái)可能要當(dāng)老大的問(wèn)題,而現(xiàn)在老大天天敲打你。
曾經(jīng)有人分析過(guò),全球500年的歷史,規(guī)律有三條,第一沒(méi)有永遠(yuǎn)的帝國(guó);第二,最倒霉的就是,當(dāng)你成為老二或老三的時(shí)候前面的老大和你對(duì)著干。最倒霉的就是這個(gè)人。最得意的就是跟著老大走,然后韜光用晦,逐步地把自己變成老大取而代之,從歷史上來(lái)看一般是這樣。中國(guó)現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)發(fā)展這一塊,有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)大大小小的國(guó)家都在找中國(guó)的茬。但是我想,包括最近習(xí)總出外考察,你也會(huì)發(fā)現(xiàn),實(shí)際上中國(guó)在回歸,一個(gè)是找到俄羅斯老大哥。當(dāng)然這里邊因?yàn)閮蓚€(gè)國(guó)家實(shí)際上很多時(shí)候可能有歷史原因,也有威權(quán)歧視,但是能找到共同語(yǔ)言。那么另外一方面找到了自信。實(shí)際上有時(shí)候就是這樣,因?yàn)槲冶救艘沧鰢?guó)際經(jīng)濟(jì)方面的研究,經(jīng)常全國(guó)包括周邊地區(qū)也跑,發(fā)現(xiàn)有時(shí)候我們不用太害怕,實(shí)際上作為中國(guó)來(lái)講,我認(rèn)為習(xí)總的一句話說(shuō)得特別好,他說(shuō)實(shí)際上世界上最緊缺的資源不是勞動(dòng)力,不是礦材,不是石油、天然氣,是什么?市場(chǎng)。就是你一旦有了市場(chǎng),大家都在求著你。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn),為什么習(xí)總到哪兒,都是受到熱烈的歡迎,很簡(jiǎn)單,就是因?yàn)橹袊?guó)有市場(chǎng)。包括產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問(wèn)題,非洲也罷,越南也罷,我們也了解過(guò),實(shí)際上作為這些國(guó)家來(lái)講,人口規(guī)模,國(guó)土面積,包括勞動(dòng)力的素質(zhì)與中國(guó)比,相差很遠(yuǎn)。所以,我個(gè)人認(rèn)為,中國(guó)未來(lái)一段時(shí)間,最重要的問(wèn)題就是,不是說(shuō)我贊美中國(guó)共產(chǎn)黨的體制,事實(shí)上來(lái)講,很多人現(xiàn)在都在研究,像中國(guó)這種國(guó)家,搞民主的話,最大的可能就是像日本預(yù)測(cè)的那樣,分崩離析。很多大是大非問(wèn)題,包括潮流問(wèn)題,可能也是看到中國(guó)城鎮(zhèn)化發(fā)展的一個(gè)重要的問(wèn)題。
我想今天主要討論的一個(gè)問(wèn)題就是,為什么要推進(jìn)城鎮(zhèn)化。實(shí)際上中國(guó)發(fā)展到了今天,是不得不推進(jìn)城鎮(zhèn)化的問(wèn)題。一方面來(lái)講,金融危機(jī)以來(lái),作為美國(guó)來(lái)講,包括英國(guó)實(shí)際上都在談一個(gè)問(wèn)題,就是制造業(yè)回歸的問(wèn)題。如果看一下媒體的報(bào)道會(huì)發(fā)現(xiàn),實(shí)際上咱們國(guó)家的很多企業(yè)都在到美國(guó)投資,而且美國(guó)的各個(gè)洲之間也在比,比我們還要狠,零地價(jià),包括最近返稅等等一系列的問(wèn)題。咱們總是談?wù)猩桃Y怎么怎么不行的問(wèn)題,實(shí)際上美國(guó)人更狠。為什么?奧巴馬上臺(tái)以后很重要的就是解決就業(yè),解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問(wèn)題。未來(lái)一段時(shí)間,中國(guó)真正的競(jìng)爭(zhēng)者可能不是亞非拉或者越南這些小兄弟,而是強(qiáng)大的美國(guó)、歐洲,競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果就是勞動(dòng)力,就業(yè)崗位可能回流的問(wèn)題。在看很多數(shù)據(jù)的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)傾向,而且未來(lái)你會(huì)發(fā)現(xiàn),包括富士康也到拉美或者美國(guó)投資,可能很多原因在于,未來(lái)由于技術(shù)的突破,由于3D技術(shù)的推進(jìn),作為技術(shù)來(lái)講,對(duì)勞動(dòng)力的替代,包括對(duì)成本的替代是越來(lái)越大的。所以這種大的方向我個(gè)人認(rèn)為如果把握好的話,可能就不會(huì)感覺(jué)到而立之年之后的一種迷茫,可能在分析世界大勢(shì)的時(shí)候,包括個(gè)人跟企業(yè)決策的時(shí)候,這是一個(gè)很重要的依據(jù)。
實(shí)際上中國(guó)的制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力還是很大的,尤其是高端的制造業(yè),我記得有一位領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)說(shuō),馬克思當(dāng)時(shí)預(yù)測(cè)資本主義必然滅亡。為什么要必然滅亡呢?就是因?yàn)樗鼪](méi)有預(yù)料到人類城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后沒(méi)想到還有服務(wù)業(yè)。實(shí)際上中國(guó)和美國(guó)GDP的總量的差距主要差在服務(wù)業(yè)上。也就是說(shuō),如果看數(shù)據(jù)的話,基本上美國(guó)超出中國(guó)的GDP都是超在服務(wù)業(yè)上,未來(lái)中國(guó)的十年真正的發(fā)展空間可能就在服務(wù)業(yè)上。
我大概了解了一下像咱們?cè)S昌包括鄢陵地區(qū),未來(lái)的發(fā)展包括我認(rèn)為真正的價(jià)值可能就是它的鄉(xiāng)村環(huán)境。作為中原,為什么要崛起,是因?yàn)樗?jīng)是中原所謂的塌陷地帶,經(jīng)濟(jì)發(fā)展特別慢。東部的發(fā)展很快,西部也發(fā)展很快,但是中部發(fā)展太慢了,所以提出中部崛起的問(wèn)題。
我個(gè)人認(rèn)為,作為企業(yè)選點(diǎn)來(lái)講,還有它一個(gè)特點(diǎn),比如說(shuō)這里與許昌有十幾公里,整個(gè)的市場(chǎng),我看了一下資料,許昌還是所謂的中原五小虎,從這個(gè)角度來(lái)講,我認(rèn)為應(yīng)該把休閑、養(yǎng)生等等結(jié)合起來(lái),我認(rèn)為這是符合大勢(shì)的。
比如說(shuō),我從北京來(lái)這里,商業(yè)投資多一些,為什么要來(lái)這個(gè)地方住呢?很簡(jiǎn)單,肯定是這邊有特殊的地方。比如說(shuō)我去年去廣西巴馬做的項(xiàng)目就是養(yǎng)生的。巴馬之所以養(yǎng)生,怎么來(lái)養(yǎng)生,就是要告訴人們,在我這個(gè)地方不僅不得病,而且能治病,活得更長(zhǎng)。怎么來(lái)證明?就是有百歲以上的老人多少人。巴馬以這個(gè)宣傳,結(jié)果全國(guó)很多人都去那邊養(yǎng)生、治病等等。作為鄢陵地區(qū),我想如果發(fā)展養(yǎng)生,一定要讓別人相信你。因?yàn)槲冶旧砩喜┦康臅r(shí)候就研究生態(tài)環(huán)境,我研究的題目叫《全球化背景下的城市競(jìng)爭(zhēng)力和城鎮(zhèn)生態(tài)環(huán)境》,結(jié)論很簡(jiǎn)單,隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,環(huán)境必然惡化。那么惡化以后再不發(fā)展繼續(xù)惡化。從全球來(lái)看會(huì)發(fā)現(xiàn),包括西方的生態(tài)環(huán)境也不像我們想得那樣,看見(jiàn)的是藍(lán)天白云,包括水也是清的,其實(shí)他們的土地也是污染的。實(shí)際上真正的污染不是你花錢(qián)弄好就好了,土壤可能有很多重金屬。這就是前幾年瘋牛病、口蹄疫包括一系列問(wèn)題都在歐洲發(fā)生的原因,很簡(jiǎn)單,就是因?yàn)樗墓I(yè)過(guò)程中產(chǎn)生的很多污染問(wèn)題。中國(guó)只不過(guò)在經(jīng)歷一個(gè)全球發(fā)展的過(guò)程。
我還是系統(tǒng)講講。國(guó)際化的經(jīng)驗(yàn)告訴我們什么,實(shí)際上很簡(jiǎn)單,無(wú)論是城市化也罷,城鎮(zhèn)化也罷,就是讓人從農(nóng)業(yè)中脫離出來(lái),到生產(chǎn)效率更高的非農(nóng)產(chǎn)業(yè)過(guò)程中去。我講的這些東西很多都是我博客包括研究發(fā)展的一些內(nèi)容。我在北京生活,我發(fā)現(xiàn)未來(lái)城市的發(fā)展應(yīng)該有三味,就是所謂的文化味,人情味和品味。
所謂的文化味,實(shí)際上現(xiàn)在很多城市在城鎮(zhèn)建設(shè)過(guò)程中很多文化走得有點(diǎn)偏,很多地方千城一面。樓房是一樣的,甚至很多地方為了招商的需要搞什么文化節(jié),什么性文化節(jié),這文化節(jié)那文化節(jié),就是劍走偏鋒。我個(gè)人認(rèn)為這不能成為一個(gè)文化領(lǐng)域。大家可能都去過(guò)歐洲,區(qū)別很大。什么叫發(fā)展差距呢?舉兩個(gè)簡(jiǎn)單的例子,一個(gè)是教育問(wèn)題,咱們國(guó)家貧困兒童貧困在沒(méi)辦法上學(xué),歐洲那邊的貧困在沒(méi)有發(fā)展得更好的機(jī)會(huì),比如不能學(xué)英語(yǔ)這就是貧困,咱們國(guó)家不能吃飯不能上學(xué)叫貧困,這就是差距。而且如果去了歐洲會(huì)發(fā)現(xiàn),他們那邊要飯的人都是藝術(shù)家,本來(lái)以為是個(gè)雕塑,你一碰,嚇你一跳,是個(gè)活人。在咱們國(guó)家更嚇人,大部分都是殘疾人,同樣是一個(gè)乞丐,這就是差距。所以我剛剛談的是一個(gè)發(fā)展方向的問(wèn)題。
如果到北京前門(mén)會(huì)發(fā)現(xiàn),前門(mén)也在修,以前的大柵欄基本上是一個(gè)紅紅火火搞文化的地方,有許多賣字畫(huà)的,但是現(xiàn)在大家都不愿意去了。為什么?車來(lái)車往。咱們國(guó)家在搞城鎮(zhèn)化過(guò)程中,把街和道給搞混了。道路是通行的,而街很多時(shí)候是街區(qū),孩子在那兒玩耍,大人們聊天,我們現(xiàn)在往往把路全搞成讓汽車來(lái)跑了。所以美國(guó)有一個(gè)人寫(xiě)過(guò)一本書(shū)《大城市的生與死》,就談到了這個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在城市里邊,誰(shuí)敢把孩子放到街道上去玩,肯定不敢。為什么?不安全。前兩天發(fā)生一件事情,一個(gè)小孩在外邊玩,結(jié)果被車撞倒了,十幾個(gè)人走過(guò)視而不見(jiàn),完全隱形了,所以這里面可能有人情味的問(wèn)題,也有規(guī)劃設(shè)計(jì)的問(wèn)題。
另外就是所謂的品味問(wèn)題。在城鎮(zhèn)建設(shè)過(guò)程中,我個(gè)人認(rèn)為一個(gè)最大的問(wèn)題就是中國(guó)文化的上市。在北京很多地方有個(gè)讓你感動(dòng)的地方,就是很多的古樹(shù),因?yàn)槲椰F(xiàn)為了孩子上學(xué),要靠著北邊買房子。正好那里有一個(gè)幾百年歷史的廟,我覺(jué)得很親切,當(dāng)然這里面會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)道理,有時(shí)候我們國(guó)家可能太崇拜一些國(guó)外的東西了。結(jié)果把我們自己的全給丟掉了。如果有機(jī)會(huì)的話,大家可以去一下宋莊看一下,宋莊是中國(guó)城市或者縣鎮(zhèn)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展很有特點(diǎn)的地方。它是我在發(fā)改委的時(shí)候抓的試點(diǎn)鎮(zhèn)。上世紀(jì)90年代,有一大批窮困潦倒的畫(huà)家住在圓明園附近,后來(lái)城管把他們給驅(qū)趕掉了,結(jié)果這些人都跑到了宋莊,宋莊因?yàn)楫?dāng)時(shí)那種寬容和包容收下了這些人,現(xiàn)在基本上它的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),包括當(dāng)?shù)氐倪@些所謂的文化品味全都提上來(lái)了。據(jù)說(shuō)這里的一副畫(huà)值幾百萬(wàn)、上千萬(wàn)的也有,可能也有個(gè)炒作的過(guò)程。但是說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題,城市的發(fā)展,如果有更多的人情味,能夠包容的話,可能會(huì)有更多的發(fā)展機(jī)會(huì)。
我印象中特別深刻的是在河北的崇禮有一個(gè)地方搞滑雪項(xiàng)目。崇禮離北京只有兩三百公里,走高速公路的話也就兩三個(gè)小時(shí)。有個(gè)人跑到這里來(lái)就跟縣里談一件事,他說(shuō),我要找一座山搞滑雪。當(dāng)時(shí)很多人不理解,認(rèn)為這個(gè)人簡(jiǎn)直個(gè)精神病。因?yàn)榘词袌?chǎng)來(lái)講,河北很窮,誰(shuí)來(lái)滑雪?而且當(dāng)時(shí)中國(guó)人肚子都吃不飽,誰(shuí)會(huì)想滑雪這件事。實(shí)際深有時(shí)候改變一個(gè)地方、一個(gè)企業(yè)或者一個(gè)城鎮(zhèn)的,往往就是一個(gè)靈感。這個(gè)人在河北崇禮搞了一系列的滑雪項(xiàng)目,結(jié)果意大利的項(xiàng)目也跟進(jìn)來(lái),十年以后,當(dāng)中國(guó)的整體經(jīng)濟(jì)到了一定程度以后,尤其是北京人,很多人是喜歡滑雪的,開(kāi)著車就去。那個(gè)地方有個(gè)好處,就是滑雪時(shí)間比北京要提前一兩個(gè)月、延后一兩個(gè)月,而且吸引的是高端的滑雪人;一般老百姓就在北京兩三年滑一次,但真正著迷的人,一旦想滑雪就會(huì)不惜代價(jià),坐飛機(jī)也去,跟打高爾夫一樣。為什么?因?yàn)橹袊?guó)的高爾夫球場(chǎng)比較先進(jìn),這是著迷的問(wèn)題。滑雪也是一樣。這說(shuō)明什么道理呢?包括地方的發(fā)展過(guò)程中,我認(rèn)為有前瞻性的決策者如果給這些企業(yè)家、給這些所謂的創(chuàng)新人一定的包容性的話,可能對(duì)于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展將不可估量。因?yàn)楹芏嗟漠a(chǎn)業(yè)當(dāng)你發(fā)現(xiàn)它的時(shí)候,別人早就發(fā)現(xiàn)了,關(guān)鍵問(wèn)題在于你能夠抓住所謂的苗頭,就像剛一上來(lái)抓一個(gè)國(guó)際或者中國(guó)發(fā)展的大勢(shì)一樣,做決策也是一樣的。
第二個(gè)問(wèn)題就是多大的城市的問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為大與小并不是關(guān)鍵,關(guān)鍵問(wèn)題是有沒(méi)有就業(yè)。農(nóng)民工都到哪兒去了?大城市。為什么不在老家或者小城鎮(zhèn)呆著?因?yàn)闆](méi)有就業(yè)機(jī)會(huì)。我問(wèn)了一下這兒的一位服務(wù)員,她說(shuō),以前也在外面打過(guò)工,后來(lái)又回來(lái)的。問(wèn)題在哪兒?就是中國(guó)未來(lái)城市發(fā)展大的方向是受過(guò)高等教育,能參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的人。實(shí)際上我們每個(gè)人或多或少都是被全球化的。比如,一說(shuō)快餐就會(huì)想到肯德基,就是因?yàn)槲覀円呀?jīng)被洗腦了。全球化對(duì)人的影響是很多方面的。那么這個(gè)過(guò)程中,我們的決策或多或少都已經(jīng)受到他們的影響。我們也會(huì)發(fā)現(xiàn),未來(lái)中國(guó)的城市可能更多的能夠參與全球競(jìng)爭(zhēng)的那些人會(huì)慢慢地往大城市推進(jìn)。但另一方面,很多的農(nóng)民工在大城市呆了幾年之后會(huì)回來(lái)再創(chuàng)業(yè),這樣,慢慢地小城鎮(zhèn)就發(fā)展起來(lái)了,這件事情急不得。
另外一個(gè)就是關(guān)于快慢的問(wèn)題。我認(rèn)為現(xiàn)在一個(gè)最大的問(wèn)題就是中國(guó)的民工荒和大學(xué)生就業(yè)荒。一個(gè)是有心的,一個(gè)是無(wú)心的。一個(gè)是所謂的缺,一個(gè)是富裕。民工荒的出現(xiàn)是因?yàn)槊窆がF(xiàn)在想提高工資,但是整個(gè)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈在全球又是低端的,利潤(rùn)特點(diǎn)低,只要一提高工資,企業(yè)就會(huì)垮臺(tái),結(jié)果工作也沒(méi)了,然后政府再把他們養(yǎng)起來(lái)。另一方面,大學(xué)生受了這么多教育,包括研究生也罷,大學(xué)生也罷,包括博士畢了業(yè)以后,發(fā)現(xiàn)工資還不如洗腳的。在北京會(huì)發(fā)現(xiàn),一個(gè)捏腳的每月掙個(gè)七八千很正常,只要他努力。但是很多博士畢了業(yè)拿四五千已經(jīng)不錯(cuò)了。剛才我記得牛老在講這個(gè)問(wèn)題時(shí)說(shuō),如果肚子都填不飽,哪有心思做科研?關(guān)于提高教育水平的問(wèn)題,經(jīng)驗(yàn)告訴我們,有時(shí)候教育國(guó)度化也會(huì)是一個(gè)很大的問(wèn)題。
國(guó)務(wù)院曾經(jīng)發(fā)布的文件里講了很多中國(guó)城鎮(zhèn)化發(fā)展的好處。其中說(shuō)了三個(gè)突出的,有兩個(gè)矛盾是速矛盾度不能過(guò)快,第二不能盲目地吸引外地人,都在隱含其中。這實(shí)際上就是避免拉美化的問(wèn)題。就是人進(jìn)來(lái)了,實(shí)際上大家簡(jiǎn)單地一測(cè)算,說(shuō)城鄉(xiāng)之間的收入是3:1,讓農(nóng)村人口進(jìn)城以后,他的收入會(huì)提高3倍,我個(gè)人認(rèn)為邏輯上是講不通的。應(yīng)該是這個(gè)人達(dá)到了3倍以后才讓他進(jìn)城,而不是說(shuō)進(jìn)城就能3倍,邏輯上是不通的。在這個(gè)過(guò)程中,可能需要政策解決。
實(shí)際上中國(guó)未來(lái)一個(gè)最大的機(jī)遇就是結(jié)合中國(guó)的城鎮(zhèn)化解決城鎮(zhèn)化融資的問(wèn)題,這可能是未來(lái)中國(guó)企業(yè)真正地分享中國(guó)城鎮(zhèn)化的一個(gè)切入點(diǎn)。中國(guó)目前的這種城鎮(zhèn)化的融資模式顯然已經(jīng)過(guò)時(shí)了,或者有的存在突出的矛盾。比如融資投資的問(wèn)題,地方債務(wù)的問(wèn)題。地方債務(wù)如果沒(méi)有房?jī)r(jià)的持續(xù)快速地上漲,地方政府肯定要出問(wèn)題。因?yàn)樗且画h(huán)套一環(huán),都是銀行貸款等等。包括后來(lái)周小川我看好象都在談一個(gè)問(wèn)題,未來(lái)中國(guó)城鎮(zhèn)化融資模式的問(wèn)題,包括證券化的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題咱們以后可以再討論。
關(guān)于土地的管理問(wèn)題,我個(gè)人認(rèn)為未來(lái)會(huì)有一個(gè)傾向性的政策的突破,關(guān)于進(jìn)城與退出農(nóng)村的問(wèn)題。我在參加“十二五”前期的城鎮(zhèn)化規(guī)劃過(guò)程中,當(dāng)時(shí)我們就提出來(lái),像咱們國(guó)家一方面強(qiáng)調(diào)要維護(hù)自愿,實(shí)際上這個(gè)過(guò)程中,大家想一想,本來(lái)農(nóng)產(chǎn)品利潤(rùn)就很低,如果又讓更多人進(jìn)城以后還在分享比較低的利潤(rùn)的話,投資農(nóng)業(yè)的積極性就會(huì)降低。咱們國(guó)家現(xiàn)在一個(gè)特別突出的問(wèn)題就是農(nóng)村空置房,農(nóng)村的房子空著沒(méi)人住,但是進(jìn)城以后沒(méi)有房子住,這就是土地城鄉(xiāng)分割的問(wèn)題。下一步肯定是這么一個(gè)大的方向。
第二個(gè)問(wèn)題就是去向問(wèn)題。未來(lái)的方向可能就是不得不承認(rèn)一點(diǎn),中國(guó)未來(lái)一個(gè)大的方向就是誰(shuí)擁有了所謂的年輕勞動(dòng)力誰(shuí)就擁有了未來(lái)發(fā)展的方向。很簡(jiǎn)單,1/3的產(chǎn)業(yè)功能,包括2/3的新增的產(chǎn)業(yè)工人都是農(nóng)民工。這一點(diǎn),我認(rèn)為不需要講太多了。
作為一個(gè)城鎮(zhèn)化的轉(zhuǎn)型問(wèn)題,每個(gè)國(guó)家有自己的路,包括日本、韓國(guó),大多數(shù)人都集中在大東京地區(qū),但是德國(guó)的話,它有60%的人住在小鄉(xiāng)村或者村鎮(zhèn)里。未來(lái)中國(guó)應(yīng)該走什么樣的路,當(dāng)時(shí)我們提出來(lái),剛剛也是總結(jié)像牛老等等一系列專家的一些想法就是,未來(lái)可能會(huì)體現(xiàn)在這么幾個(gè)方面。
首先就是所謂的城市群的問(wèn)題。尤其到南方后,你會(huì)發(fā)現(xiàn)那些大城市和小城市之間高速公路已經(jīng)完全打通了,大城市高就業(yè)、高成本,與小城市低成本有一個(gè)完美地結(jié)合,江浙地帶也是這樣,已經(jīng)形成了。
其次,可能未來(lái)十年左右或者四五年的時(shí)間,中小城鎮(zhèn)、小城鎮(zhèn)應(yīng)該成為一個(gè)折返式城鎮(zhèn)化的主體。就是很多人進(jìn)大城市以后,慢慢還要回來(lái),因?yàn)橹袊?guó)人和美國(guó)人不一樣,美國(guó)人是流浪的民族,中國(guó)人可能更多的還是要落葉歸根,死了以后也要在老家埋葬一樣,一個(gè)道理。這就牽扯到就業(yè)城鎮(zhèn)化。這可能對(duì)于整個(gè)鄢陵地區(qū)是有很大的指向性的政策。我當(dāng)時(shí)發(fā)表的這篇文章,還得到現(xiàn)任的馬凱副總理的批示,批給城鎮(zhèn)中心讓咱們學(xué)習(xí)研究用的。就業(yè)城鎮(zhèn)化是一個(gè)重要的方向,包括像鄢陵地區(qū)。以前可能是人口外出流出,慢慢的人回來(lái)了,這些人應(yīng)該就地就近在自己的出生地,或者更適合自己生活的地方沉淀下來(lái)。怎么就地城鎮(zhèn)化,包括剛才李司長(zhǎng)講的村企合作,也是這種模式。
未來(lái),我個(gè)人認(rèn)為可能從政策的方向來(lái)講,最重要的問(wèn)題應(yīng)該就是所謂的農(nóng)民工進(jìn)城的問(wèn)題,因?yàn)楝F(xiàn)在只有10%的人是帶著老婆孩子一起進(jìn)城的。80、90%的人還是屬于夫妻分居,包括和孩子老人都是分居的狀態(tài),這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)重大的社會(huì)問(wèn)題。
我就講這些。謝謝!
主持人顧晴:非常感謝馬博士!馬博士不僅博學(xué),書(shū)讀得好,而且有投資眼光,還特別地人性化,看到大家已經(jīng)有些疲憊的時(shí)候,從大家最關(guān)注的房?jī)r(jià)探討中國(guó)城鎮(zhèn)化的問(wèn)題。以后,大家如果有投資的困惑、買房的困惑,都可以向馬博士咨詢。
經(jīng)過(guò)一個(gè)下午,四位嘉賓以他們豐厚的學(xué)識(shí)和實(shí)踐中積累的豐富經(jīng)驗(yàn),從不同的角度就不同的主題論述了縣域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。他們的真知灼見(jiàn)和鞭辟入里的觀點(diǎn)也讓我們足足享受了一個(gè)下午豐富的精神大餐。我們的論壇到處也圓滿完成了各項(xiàng)議程。非常感謝今天所有與會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓的關(guān)注和參與!感謝城市化委員會(huì)、鄢陵縣人民政府、建設(shè)綜合勘察研究設(shè)計(jì)院有限公司、中航大地長(zhǎng)城建工集團(tuán)湖北工程局、許昌嘉苑房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)有限公司對(duì)于本次論壇的大力支持!當(dāng)然也要感謝所有為本屆論壇的成功舉辦付出辛勤勞動(dòng)的臺(tái)前幕后的工作人員們,大家辛苦了!第十九屆中國(guó)城市化論壇到此結(jié)束!讓我們下屆中國(guó)城市化論壇再見(jiàn)!