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2025年07月19日
星期六
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國(guó)務(wù)院資深參事王秉忱：現(xiàn)在我們先引出咱們論壇的主持人，她是我們中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)《城市化》雜志的顧晴副主編，是一位美女加才女，一會(huì)兒大家就知道了。今天的論壇由她來(lái)主持，現(xiàn)在我們有請(qǐng)顧晴副主編上場(chǎng)！
主持人顧晴：謝謝王參事的溢美之詞！實(shí)在不敢當(dāng)！
尊敬的龍永圖主任，各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來(lái)賓，女士們，先生們，大家下午好！首先我代表論壇主辦機(jī)構(gòu)向今天蒞臨論壇的所有嘉賓表示熱烈的歡迎！
從十八大報(bào)告，到中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，再到剛剛閉幕的兩會(huì)，中央決策層科學(xué)、系統(tǒng)地闡述了城鎮(zhèn)化作為我國(guó)今后一個(gè)時(shí)期的國(guó)家戰(zhàn)略。數(shù)據(jù)顯示，在我國(guó)經(jīng)濟(jì)總量中，縣域經(jīng)濟(jì)總量和財(cái)政收入占據(jù)全國(guó)的半壁江山，這表明，中小城市縣域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，已成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)版圖不可忽視的重要一極，也預(yù)示著，縣域經(jīng)濟(jì)將成為未來(lái)30年中國(guó)城鎮(zhèn)化質(zhì)量提升和健康發(fā)展的重要突破口和主戰(zhàn)場(chǎng)。
在此背景下，第十九屆中國(guó)城市化論壇，來(lái)到了“中國(guó)花木第一縣”——鄢陵縣，以正和·曼城印象為載體，以“縣域城鎮(zhèn)化論壇”為契機(jī)，聚焦許昌市鄢陵縣城鎮(zhèn)化。我是城市化雜志副主編顧晴，非常榮幸能夠主持今天的論壇。
首先，請(qǐng)?jiān)试S我介紹出席今天論壇的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓，他們是：
原外經(jīng)貿(mào)部副部長(zhǎng)、中國(guó)入世首席談判代表、博鰲亞洲論壇咨詢委員會(huì)委員、中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)榮譽(yù)主任 龍永圖
住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部村鎮(zhèn)司原司長(zhǎng)、中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)副主任李兵弟
國(guó)務(wù)院資深參事、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部環(huán)境中心主任、中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)副主任 王秉忱
中國(guó)社會(huì)科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究中心研究員、中國(guó)城市經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)委員 牛鳳瑞
國(guó)家發(fā)改委國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心處長(zhǎng)、中國(guó)科學(xué)院國(guó)情研究中心博士 馬慶斌
中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)、城市化雜志主編、城市化網(wǎng)總裁蔡義鴻
宋莊國(guó)畫(huà)研究院院長(zhǎng) 余峰
中航長(zhǎng)城大地建工集團(tuán)湖北工程局局長(zhǎng) 熊其祥
中航長(zhǎng)城大地建工集團(tuán)湖北工程局副局長(zhǎng) 豐正強(qiáng) 卜海鷹
中航長(zhǎng)城大地建工集團(tuán)湖北工程局總經(jīng)理 朱銳華
中航長(zhǎng)城大地建工集團(tuán)湖北工程局副總經(jīng)理 童世安
城市照明規(guī)劃設(shè)計(jì)研究所所長(zhǎng)：洪振斌
綜合勘察院 余保華所長(zhǎng)
浙江省江蘇商會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng) 張建國(guó)
光明日?qǐng)?bào)主任記者 梁捷
中國(guó)新聞社主任記者 張希敏
鄢陵縣副縣長(zhǎng) 楊付根 鄭副縣長(zhǎng)
正和集團(tuán)董事長(zhǎng)：宋盛
正和集團(tuán)總經(jīng)理：韓彥軍
再次歡迎大家的到來(lái)！
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主持人顧晴： 翻開(kāi)人類的文明史，可以發(fā)現(xiàn)，它也是一部遷徙史。從蠻荒之地遷徙到富饒之地，從高山峽谷遷徙到湖泊平原，從偏遠(yuǎn)落后之地遷徙到繁華都市。中國(guó)農(nóng)業(yè)文明自誕生之日起這種遷徙就一直沒(méi)有停頓過(guò)。中原人口大規(guī)模的背井離鄉(xiāng)，造就了客家文化的興盛；南宋整體南渡，創(chuàng)造了江南的發(fā)達(dá)；湖廣填四川，成就天府之國(guó)富庶；三線大建設(shè)，輸送了工業(yè)文明；西部大開(kāi)發(fā)，縮小了東西差距。
那么，在越來(lái)越多的農(nóng)民轉(zhuǎn)化為市民、在農(nóng)業(yè)中國(guó)已步入城市中國(guó)的今天，如何發(fā)揮城市對(duì)農(nóng)村的帶動(dòng)作用和農(nóng)村對(duì)城市的促進(jìn)作用，縮小城鄉(xiāng)差距？李兵第司長(zhǎng)說(shuō)，應(yīng)該統(tǒng)籌城鄉(xiāng)規(guī)劃，推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展。現(xiàn)在，就讓我們以熱烈的掌聲有請(qǐng)李司長(zhǎng)！
李兵弟：尊敬的龍部長(zhǎng)，各位同仁，大家好！
我的主題演講重點(diǎn)講一下在城鄉(xiāng)發(fā)展一體化中間我們所面臨的非常關(guān)鍵的兩個(gè)重大的問(wèn)題，或者叫兩個(gè)非常重大的空間方面的問(wèn)題。一個(gè)是我們的小城鎮(zhèn)，一個(gè)是我們的農(nóng)村居民點(diǎn)。
我的報(bào)告分成三個(gè)部分，第一個(gè)部分還是把有關(guān)的理論方面的內(nèi)容梳理一下，第二部分就小城鎮(zhèn)專門(mén)做一定的案例研討。第三方面，對(duì)當(dāng)前我們各地都在推動(dòng)的農(nóng)村居民點(diǎn)的調(diào)整，再做一些這方面的闡述。
首先，我們說(shuō)要牢固地樹(shù)立城鄉(xiāng)平等發(fā)展的基本理念，加快完善城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的體制機(jī)制，著力在城鄉(xiāng)規(guī)劃、基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)等方面推進(jìn)一體化，促進(jìn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源的均衡配置，形成以工促農(nóng)，以城帶鄉(xiāng)，工農(nóng)互惠、城鄉(xiāng)一體的新型工農(nóng)城鄉(xiāng)關(guān)系。是我們黨的十八大給我們明確提出的發(fā)展目標(biāo)和要求，可以說(shuō)，這也是我們中國(guó)特色的城鎮(zhèn)化的內(nèi)在要求，是我們新型城市化發(fā)展必須要直面的重大課題，是我們現(xiàn)階段城鎮(zhèn)化進(jìn)程中必須要完成的艱巨任務(wù)，也是當(dāng)前各級(jí)政府正在努力持續(xù)破解的發(fā)展難題。
那么我們說(shuō)，構(gòu)建新型的工農(nóng)和城鄉(xiāng)關(guān)系，必須要從中國(guó)特色的城鎮(zhèn)化出發(fā)，從我們城市、鄉(xiāng)村、工業(yè)、農(nóng)業(yè)發(fā)展中間的兩個(gè)相對(duì)的面，從彼此之間的相互關(guān)聯(lián)，相互制約的內(nèi)在聯(lián)系，以及互為市場(chǎng)、互為因果的這樣發(fā)展規(guī)律上去認(rèn)識(shí)。
在城鎮(zhèn)化的初期，我們說(shuō)農(nóng)村主要是解決我們發(fā)展中間的工業(yè)化初期的原料、糧食等等，那么到了今天，我們已經(jīng)進(jìn)入到城鎮(zhèn)化發(fā)展中、后期了，農(nóng)村的多功能性的作用日益體現(xiàn)，已經(jīng)成為我們現(xiàn)在城鄉(xiāng)生活的重要組成部分。所以說(shuō)，我們已經(jīng)從城鄉(xiāng)分制走向了我們建國(guó)以后的城市主導(dǎo)，再走向今天，我們改革開(kāi)放尤其是我們十六大以后所講的要走到城鄉(xiāng)融合。
這里面的話我特別想舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，我們中國(guó)不但是一個(gè)人口的大國(guó)，我們還是一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)大國(guó)，但是我們必須還要認(rèn)識(shí)到，我們同時(shí)是一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的消費(fèi)大國(guó)。從2008年開(kāi)始我們就進(jìn)入到一個(gè)新的階段，我們成為一個(gè)什么，農(nóng)產(chǎn)品的進(jìn)口大國(guó)。從2008年開(kāi)始我們大概每年已經(jīng)凈進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品是100億美元到200億美元到400億美元，那么2010年據(jù)國(guó)際糧農(nóng)組織測(cè)算，中國(guó)大陸的農(nóng)產(chǎn)品的純進(jìn)口額有可能會(huì)達(dá)到800億美元，這是我們今天必須要高度關(guān)注、認(rèn)識(shí)的一個(gè)問(wèn)題。
我們從十八大對(duì)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的要求來(lái)看，我覺(jué)得正是體現(xiàn)了中央這樣一個(gè)思路上不斷地深化，不斷地進(jìn)展，而且不斷地、持續(xù)地提高認(rèn)識(shí)的過(guò)程。十六大黨中央首次提出了統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，十七大又明確提出來(lái)要加快形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化的新格局，到十八大明確地指出城鄉(xiāng)一體化發(fā)展是解決“三農(nóng)”問(wèn)題的根本途徑，這樣一個(gè)十分清晰的脈絡(luò)給我們指出了當(dāng)前在發(fā)展中間，如果要從城鄉(xiāng)發(fā)展一體化，就必須要更加關(guān)注、解決好發(fā)展工業(yè)所涉及到的農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民問(wèn)題，也只有這樣，才能夠更好地徹底地解決中國(guó)所面臨的“三農(nóng)”問(wèn)題。
十八大的文件中講了很多這方面的內(nèi)容。從城市建設(shè)、城鄉(xiāng)發(fā)展的角度來(lái)講，我覺(jué)得有四點(diǎn)非常值得我們關(guān)注。
1、我們說(shuō)要加快推進(jìn)公共服務(wù)的均等化，均衡配置我們政府的公共資源。比如在這個(gè)實(shí)踐中間就明確提出，涉及到農(nóng)村居民點(diǎn)的調(diào)整講了三個(gè)。說(shuō)要尊重農(nóng)民的意愿，農(nóng)村居民點(diǎn)的調(diào)整要有村民會(huì)議的同意，這是在中央文件中間明確地提出來(lái)，農(nóng)村居民點(diǎn)調(diào)整要徹底地、完整地去征求本村集體經(jīng)濟(jì)組織全體農(nóng)民的意見(jiàn)。第二句話就是講到不提倡、不鼓勵(lì)在城市規(guī)劃區(qū)外撤并農(nóng)村居民點(diǎn)，但是這句話我們還可以做更多的解析。我們說(shuō)在城市規(guī)劃區(qū)，我們應(yīng)當(dāng)努力地按照城市規(guī)劃我們的農(nóng)村居民點(diǎn)。那么對(duì)于規(guī)劃的區(qū)外來(lái)講的話，并不是說(shuō)我們一點(diǎn)不能動(dòng)，但是必須把握一些原則，這個(gè)我們?cè)诤筮厱?huì)說(shuō)到。
這里我特別想給大家一組數(shù)據(jù)。我們從1990年到2010年20年間，中國(guó)的農(nóng)村自然村落已經(jīng)從367萬(wàn)個(gè)減少到270萬(wàn)個(gè)左右。也就是說(shuō)，在這20年間，在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中間，中國(guó)農(nóng)村的自然村落大概由于自然災(zāi)害，由于行政區(qū)劃調(diào)整，由于我們的城市拓展，也由于我們進(jìn)行一些積極地農(nóng)村居民點(diǎn)的調(diào)整，已經(jīng)消失了將近100萬(wàn)個(gè)。這100萬(wàn)個(gè)中間有的是正常的，有個(gè)別的恐怕也是人為意識(shí)所實(shí)踐的。
那么，怎么在這個(gè)工作中間能夠按照我們的規(guī)律去更好地調(diào)整農(nóng)村居民點(diǎn)，這是我們當(dāng)前也要關(guān)注的一個(gè)重大問(wèn)題。在這個(gè)文件中間提到，不得強(qiáng)制農(nóng)民搬遷和強(qiáng)行要求上樓居住，這是第一點(diǎn)。其次，在這個(gè)文件中間提到了加強(qiáng)城鄉(xiāng)之間要素平等交換。那么特別提出來(lái)五年內(nèi)要完成農(nóng)村土地的確權(quán)頒證工作，要推進(jìn)農(nóng)村征地制度的改革。第三，要有序推進(jìn)農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移市民化，要落實(shí)放寬中小城市鎮(zhèn)的落戶條件，要推進(jìn)基本公共服務(wù)對(duì)進(jìn)城、進(jìn)鎮(zhèn)農(nóng)村人口的全覆蓋。第四，提出要保護(hù)農(nóng)民的三權(quán)，尤其是農(nóng)民對(duì)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織的承包權(quán)、使用權(quán)和分配權(quán)。文件中間還特別強(qiáng)調(diào)要相信農(nóng)民的智慧和能力。我想，以上這幾點(diǎn)都是我們下一步進(jìn)一步做好我們城鄉(xiāng)發(fā)展一體化工作的一點(diǎn)指導(dǎo)和要求。
第二點(diǎn)我想說(shuō)的就是在發(fā)展上我們要明確城鄉(xiāng)發(fā)展轉(zhuǎn)變的差異化以后。在城市化的進(jìn)程中間，城市和農(nóng)村是應(yīng)當(dāng)有區(qū)別的，有差異化的進(jìn)行轉(zhuǎn)化的要求。我們說(shuō)，有三個(gè)方面是非常值得我們關(guān)注的。要改變以往在自然經(jīng)濟(jì)條件下形成的農(nóng)村地區(qū)的居住方式，重構(gòu)和優(yōu)化城鄉(xiāng)空間的居住形態(tài)，形成以中心城市縣城重點(diǎn)跟一般的中心村為核心的城鄉(xiāng)居民點(diǎn)的聚落體系。這也就是前面我所說(shuō)的我們農(nóng)村居民點(diǎn)已經(jīng)消失了100萬(wàn)個(gè)，那此后我們?cè)谖覀兊某擎?zhèn)化進(jìn)程中間我們今后會(huì)是一種什么樣的城鄉(xiāng)空間聚落形態(tài)呢。
我們現(xiàn)在有657座城市，我們還有19000多個(gè)建制鎮(zhèn)，我們還有14900多個(gè)鄉(xiāng)級(jí)鎮(zhèn)，260萬(wàn)個(gè)農(nóng)村的自然村落，這也就是我們的現(xiàn)狀。今后我們城鎮(zhèn)化基本實(shí)現(xiàn)后，又會(huì)是一個(gè)什么樣的狀況呢？這是留給我們必須要回答的一個(gè)發(fā)展中間的課題。
第二個(gè)，是講到我們要改變以城市為主、為重的公共服務(wù)的布局模式，形成我們推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的基礎(chǔ)設(shè)施，公共服務(wù)設(shè)施的配置。
我們說(shuō)城鎮(zhèn)化是什么？城鎮(zhèn)化本身是一個(gè)公共品的不斷地向農(nóng)村推進(jìn)的這樣一個(gè)過(guò)程，因此各級(jí)政府在公共財(cái)政向農(nóng)村推進(jìn)的時(shí)候，顯然要有一個(gè)支撐，有一個(gè)空間的載體。那么這個(gè)載體應(yīng)當(dāng)講，更好地是我們的小城鎮(zhèn)。
第三塊就是要改變我們鄉(xiāng)村地區(qū)以農(nóng)社為主的社會(huì)管理結(jié)構(gòu)。這個(gè)問(wèn)題當(dāng)然學(xué)者上有不同的爭(zhēng)論，不管怎么講，我們要為未來(lái)社會(huì)化進(jìn)程中間的新型的城鄉(xiāng)的社會(huì)治理結(jié)構(gòu)做好準(zhǔn)備，做好基礎(chǔ)，而且向這方面去努力實(shí)現(xiàn)。這又是要依托我們的小城鎮(zhèn)，形成我們整個(gè)社會(huì)的市民，社會(huì)的機(jī)制。
第三，我想說(shuō)的是在功能上要體現(xiàn)我們城鄉(xiāng)差異化職責(zé)承擔(dān)。
農(nóng)村就是農(nóng)村，城市就是城市。我們說(shuō)在這里面對(duì)于廣大的農(nóng)村地區(qū)來(lái)講，重要的是要承擔(dān)起我們國(guó)家的五大安全作用，也就是說(shuō)它要承擔(dān)起國(guó)家的糧食安全、生態(tài)安全、環(huán)境安全、能源安全以及資源安全的重任，以五大安全來(lái)保障城鎮(zhèn)化的健康和持續(xù)發(fā)展。
那么，作為城市地區(qū)來(lái)講的話，應(yīng)當(dāng)繼續(xù)發(fā)揮特大城市、大都市群在整個(gè)城市化發(fā)展中間的核心引領(lǐng)作用。但是同時(shí)，我們應(yīng)當(dāng)說(shuō)，它們應(yīng)當(dāng)重點(diǎn)提升五大能力，哪五大能力呢？我是這么歸結(jié)的：
第一個(gè)就是要提升其輻射和帶動(dòng)的區(qū)域發(fā)展能力。第二個(gè)要提升大城市的創(chuàng)造功能、服務(wù)功能、信息引領(lǐng)功能為主的創(chuàng)新能力，它要從一般的制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中間退出來(lái)，把一般制造業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)空間讓渡給中小城市和小城鎮(zhèn)，重點(diǎn)去做創(chuàng)新功能方面的發(fā)展。第三個(gè)要提升綠色發(fā)展、生態(tài)發(fā)展、人文發(fā)展為主的城市綜合生產(chǎn)基地，而不僅僅只是經(jīng)濟(jì)方面的承擔(dān)基地。第四個(gè)要提升都市區(qū)域城鄉(xiāng)建設(shè)的成熟程度的建設(shè)能力。第五個(gè)要提升民生發(fā)展、民生保障和市民幸福指數(shù)為主的服務(wù)能力。那么作為廣大的城鄉(xiāng)的農(nóng)村地區(qū)來(lái)講應(yīng)當(dāng)更好地把握自己的特征、特點(diǎn)來(lái)促進(jìn)發(fā)展。
第四個(gè)，在布局上更應(yīng)當(dāng)凸顯出城鄉(xiāng)發(fā)展的空間特質(zhì)。那么城鄉(xiāng)發(fā)展的空間特質(zhì)用一句話概括就是緊湊的城市，開(kāi)敞的鄉(xiāng)村。
我們說(shuō)，作為中國(guó)這樣一個(gè)人口大國(guó)，我們不能夠走有些西方國(guó)家所走的分散化的城鎮(zhèn)化的發(fā)展道路，這條道路對(duì)于我們來(lái)講走不通。因此黨的十八大明確提出來(lái)，生產(chǎn)空間集約高效，生活空間宜居適度，生態(tài)空間山清水秀。這就是我們?cè)诔青l(xiāng)發(fā)展中間，空間上必須要解決的緊湊的城市，開(kāi)敞的鄉(xiāng)村。
第五個(gè)，也是我重點(diǎn)想強(qiáng)調(diào)的，就是在我們今后的發(fā)展中間，我們應(yīng)當(dāng)集中精力去呼吁，去推動(dòng)在國(guó)家層面能不能給小城鎮(zhèn)一個(gè)發(fā)展的時(shí)間培育期。應(yīng)當(dāng)講，改革開(kāi)放以來(lái)，我們走的一個(gè)要素不斷積聚，特別是向大城市不斷積聚的這樣一個(gè)城鎮(zhèn)化發(fā)展道路。那么在未來(lái)來(lái)講的話，當(dāng)城鎮(zhèn)化要素積聚到一定程度的時(shí)候，我看可以適度地強(qiáng)調(diào)下，我們的生產(chǎn)要素旨在區(qū)域中間的均衡配置，把要素的積聚和要素的均衡配置共同地結(jié)合起來(lái)，來(lái)推進(jìn)我們的小城鎮(zhèn)發(fā)展，讓渡我們小城鎮(zhèn)發(fā)展的空間，特別是政策空間。
作為小城鎮(zhèn)來(lái)講，我覺(jué)得也應(yīng)當(dāng)完善小城鎮(zhèn)功能，包括擴(kuò)大產(chǎn)業(yè)規(guī)模，強(qiáng)化積聚人口的能力，節(jié)約用地，規(guī)劃空間布局，解決民生難題，提升城鎮(zhèn)的發(fā)展品質(zhì)，配以公共設(shè)施服務(wù)周邊的農(nóng)村。
那么，這里邊我覺(jué)得必須要突出強(qiáng)調(diào)的是我們的縣城，我們的重點(diǎn)鎮(zhèn)，應(yīng)當(dāng)是我們今后國(guó)家城鎮(zhèn)化未來(lái)發(fā)展的重中之重。它應(yīng)該是我們現(xiàn)階段國(guó)家和地方城鎮(zhèn)群發(fā)展的重點(diǎn)，也應(yīng)當(dāng)是我們當(dāng)前深化改革、配套主攻的重點(diǎn)。可以說(shuō)我們現(xiàn)在有一系列體制性的問(wèn)題，集中表現(xiàn)在我們的小城鎮(zhèn)上。
那么，在這樣一個(gè)時(shí)間培育期中間，我覺(jué)得有以下四點(diǎn)是非常重要需要突破的。
第一個(gè)就是關(guān)于小城鎮(zhèn)的產(chǎn)業(yè)引動(dòng)機(jī)制。怎么樣能夠讓更多的產(chǎn)業(yè)主動(dòng)地到小城鎮(zhèn)落戶、生根、發(fā)展，形成在大城市周邊的產(chǎn)業(yè)集群，這既有我們的客觀的空間配置規(guī)律，也有政府政策的積極引導(dǎo)。
第二個(gè)我想就是要更進(jìn)一步地落實(shí)中央所說(shuō)的基本公共服務(wù)的均衡化，解決我們小城鎮(zhèn)服務(wù)周邊農(nóng)村地區(qū)的問(wèn)題，讓中央和各級(jí)政府的公共財(cái)政的轉(zhuǎn)移支付，能夠依托小城鎮(zhèn)更多地、更好地、更有效率地服務(wù)農(nóng)村地區(qū)。
第三個(gè)當(dāng)然就是同志們經(jīng)常討論的戶籍制度。
第四個(gè)就是要解決我們城鄉(xiāng)二元土地在我們小城鎮(zhèn)當(dāng)中怎么樣混合使用的問(wèn)題。是不是能夠先把我們的二元土地這方面爭(zhēng)議放在一邊，為我們小城鎮(zhèn)的發(fā)展打下一片空間。這是我們當(dāng)前特別需要關(guān)注的問(wèn)題。
上邊是我的第一部分，給同志們簡(jiǎn)單地介紹一下有關(guān)方面的一些認(rèn)識(shí)。
第二部分我想稍微舉幾個(gè)案例來(lái)看一下我們小城鎮(zhèn)發(fā)展。
案例一，重慶市以改革戶籍制度推動(dòng)小城鎮(zhèn)發(fā)展。我覺(jué)得重慶市最大的特點(diǎn)是在于它制訂了一個(gè)“1+3”的文件體系，在這個(gè)“1+3”的文件體系中間，它的核心是實(shí)現(xiàn)了讓農(nóng)民進(jìn)城的轉(zhuǎn)戶自愿、退地自愿、退地有償。只要你進(jìn)城，政府就給你享受城市本身的待遇，我們叫五床新被子。
那么，同時(shí)你所享有的農(nóng)村待遇并不削減。也就是說(shuō)，它保留了穿一件舊衣裳，我們叫用地物權(quán)、計(jì)劃生育權(quán)和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的補(bǔ)貼權(quán)。在這樣一個(gè)三三五的政策體系中間，他們特別保留了一個(gè)三年過(guò)渡期，讓農(nóng)民可以觀望。
在農(nóng)村向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移過(guò)程中間，它為了更多地吸引我們廣大的農(nóng)村人口到小城鎮(zhèn)居住轉(zhuǎn)移，還特別制訂一些規(guī)矩。比如在主城區(qū)必須要住滿有工作五年才能落戶，而在小城鎮(zhèn)地區(qū)只要三年就可以了。他們還制訂了支持中心鎮(zhèn)的發(fā)展帶動(dòng)戰(zhàn)略，確定了108個(gè)市級(jí)中心鎮(zhèn)，每個(gè)鎮(zhèn)每?jī)赡杲o200畝的土地用地指標(biāo)。為了更好地服務(wù)于廣大的農(nóng)村和中心鎮(zhèn)，他們推動(dòng)了“五個(gè)一”的工程基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這是大家很熟悉的，還有“六個(gè)有”的公共服務(wù)設(shè)施的建設(shè)，包括衛(wèi)生點(diǎn)、養(yǎng)老院、文化中心、品牌超市、農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)和公交站點(diǎn)，正是這樣一種公共布置的，重慶市的人口，特別是農(nóng)村人口實(shí)現(xiàn)了向我們的城市和小城鎮(zhèn)的有序轉(zhuǎn)移，當(dāng)然中間也有一些政策問(wèn)題，還值得我們進(jìn)一步總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，不斷地提升。
案例二，我們要用市場(chǎng)化的手段改造我們的小城鎮(zhèn)。這是我們河北省的遷安市，它是在灤河河道旁邊，通過(guò)灤河的整治實(shí)現(xiàn)發(fā)展。那么它最大的特點(diǎn)是在哪兒？在于政府牢牢地掌握一級(jí)土地市場(chǎng)，他沒(méi)有簡(jiǎn)單地把一級(jí)土地市場(chǎng)讓給開(kāi)發(fā)商，而是由政府牢牢的控制，那么通過(guò)科學(xué)地規(guī)劃，在河道整治空間打造了6個(gè)人工小島，這6個(gè)人工小島一個(gè)小島一個(gè)小島的出讓。我們說(shuō)，不但整個(gè)防洪能力，城市的整個(gè)景觀特點(diǎn)，整個(gè)的環(huán)境徹底地改觀，而且在整個(gè)運(yùn)作中間的話，它一期工程準(zhǔn)備投資16.5個(gè)億，那么它僅僅出售了1800多畝地他就已經(jīng)拿回來(lái)了10億元，政府的手上還有一個(gè)最大的島，還待價(jià)隨時(shí)準(zhǔn)備出手。這時(shí)候在市場(chǎng)化營(yíng)銷或者叫操作中間，政府完全有能力可以更好地把握市場(chǎng)的機(jī)遇，用市場(chǎng)化的辦法來(lái)促進(jìn)城鎮(zhèn)化，促進(jìn)城鎮(zhèn)的發(fā)展。
第三個(gè)案例，我想說(shuō)的是，就是讓農(nóng)民積極地參與到我們的小城鎮(zhèn)發(fā)展中間，讓農(nóng)民共享城鎮(zhèn)化改革開(kāi)放成果。做得比較有特色的是我們成都市的五朵金花，現(xiàn)在他們又在找五朵金花，其中幸福梅林是老的五朵金花之一。這個(gè)幸福梅林原本在我們城市規(guī)劃中間是一個(gè)休閑公園，按照歷史性的做法，真要把農(nóng)民搬出來(lái)，政府投資進(jìn)行全面地改造，那么此后政府聽(tīng)取了農(nóng)民的意見(jiàn)，沒(méi)有什么作為，政府成立了一個(gè)開(kāi)發(fā)公司，政府投資解決了道路，解決了燃?xì)猓鉀Q了供水、供電，同時(shí)政府積極組織所有留在景區(qū)內(nèi)的農(nóng)民，主動(dòng)地參與改造。第一個(gè)要改房子，按照地方法。第二個(gè)要改廁所。第三個(gè)要改廚房，在改廚房的同時(shí)，把廁所和廚房要共同在外部建設(shè)一個(gè)三格式的化糞池，解決污水的排放問(wèn)題。政府所做的事情的話，就是引入梅花品種，現(xiàn)在它是第二多的梅花品種基地。那么在這個(gè)進(jìn)程中間，政府由原來(lái)如果搬遷農(nóng)民做規(guī)劃、做建設(shè)要花2.1億元，最后政府只花了7000萬(wàn)元就實(shí)現(xiàn)了城鎮(zhèn)化的發(fā)展目標(biāo)。同時(shí)，沒(méi)有讓一戶農(nóng)民搬出來(lái)，農(nóng)民全部參與農(nóng)家樂(lè)接待，這樣一種讓農(nóng)民共享城鎮(zhèn)化的發(fā)展進(jìn)程是很值得我們借鑒和學(xué)習(xí)的。
第四個(gè)案例，我想說(shuō)的是，產(chǎn)業(yè)實(shí)體化的帶動(dòng)對(duì)小城鎮(zhèn)來(lái)講非常之重要。山東省鄒平縣魏橋鎮(zhèn)，這個(gè)縣實(shí)際上就是在很多大中城市紛紛退出紡織企業(yè)的時(shí)候，它進(jìn)去了，不但進(jìn)去了，而且發(fā)展起來(lái)了。現(xiàn)在魏橋集團(tuán)成為我們?nèi)珖?guó)乃至全球最大的紡織集團(tuán)之一。就這樣一個(gè)集團(tuán)吸引了周邊16萬(wàn)多農(nóng)民工在這樣一個(gè)集團(tuán)里邊就業(yè)、生產(chǎn)，已經(jīng)連續(xù)六年穩(wěn)居山東省143個(gè)縣市區(qū)中間的第一位。在2000年初的時(shí)候，我的印象它好象才是在前十位以內(nèi)，第五、第六名，這樣一個(gè)發(fā)展速度非常值得我們關(guān)注。所以說(shuō)，這么有實(shí)業(yè)化的發(fā)展，不但帶動(dòng)了這樣一個(gè)魏橋集團(tuán)，同時(shí)把其他產(chǎn)業(yè)集團(tuán)也帶起來(lái)了。
右邊這張圖中的一個(gè)西王集團(tuán)，它僅僅是90年代前期才剛剛開(kāi)始起步的，但是它就抓住了一個(gè)品種——老玉米。利用老玉米進(jìn)行加工生產(chǎn)油，并且引進(jìn)了國(guó)外的生產(chǎn)線，用老玉米的胚胎生產(chǎn)任何一期糖尿病人都可以吃的那種糖，全部出口，這樣一個(gè)西王集團(tuán)又發(fā)展起來(lái)了，現(xiàn)在這個(gè)縣已經(jīng)有好幾個(gè)集團(tuán)公司在上市。這樣一種實(shí)業(yè)型的帶動(dòng)確實(shí)把全縣的經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)起來(lái)，把全縣的設(shè)計(jì)格局帶動(dòng)起來(lái)，而且縣域經(jīng)濟(jì)得到了極大地拓展和發(fā)展。不多說(shuō)了。
第五個(gè)案例，我想說(shuō)的，在發(fā)展進(jìn)程中間，政府還有一種責(zé)任，就是要隨時(shí)不斷地敢于參與要素同步，要素積聚，參與高端競(jìng)爭(zhēng)。
這是江蘇省啟東市。江蘇省啟東市在發(fā)展的進(jìn)程中間，它是長(zhǎng)江的出海口。所有出海口的深水岸線都被當(dāng)時(shí)鑄造的鄉(xiāng)鎮(zhèn)對(duì)半企業(yè)所占住，那么隨著整個(gè)城鎮(zhèn)化進(jìn)程和工業(yè)化的進(jìn)程顯然已經(jīng)不適應(yīng)了。怎么辦？當(dāng)?shù)氐氖姓麛鄾Q策，讓所有占據(jù)深水岸線的對(duì)外企業(yè)撤出來(lái)，第一個(gè)進(jìn)園區(qū)，內(nèi)陸的園區(qū)，政府給補(bǔ)貼。第二個(gè)，如果你沒(méi)有條件或者不愿意進(jìn)，強(qiáng)制破產(chǎn)，政府贖買解決后期的債務(wù)等一系列問(wèn)題。大概一公里岸線花了1000萬(wàn)。也就是在這樣一個(gè)整治的基礎(chǔ)上，政府把深水岸線中心打包招商，這是他再招商進(jìn)來(lái)的中遠(yuǎn)船塢向海洋工程進(jìn)軍，向深藍(lán)進(jìn)軍。大家可以看到，這個(gè)圖是整個(gè)深水岸線招商之后的第三面，中遠(yuǎn)船塢所承擔(dān)的為巴西打造的一個(gè)深水專屬平臺(tái)，就這一個(gè)項(xiàng)目?jī)r(jià)值56億美元，用了三年。
但是正是政府的果斷介入，政府的果斷決策，使得原來(lái)低端的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)走向高端的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，也帶動(dòng)了全市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)、轉(zhuǎn)化和發(fā)展。這是一個(gè)非常值得我們關(guān)注的，在城鎮(zhèn)化發(fā)展進(jìn)程中間解決我們要素上市政府參與高端競(jìng)爭(zhēng)的這樣一個(gè)問(wèn)題。
第六個(gè)案例，是大家都很熟悉的滕頭村，我就不多說(shuō)了。我們現(xiàn)在，要讓農(nóng)村得更好發(fā)揮出農(nóng)村已有的特色。
我們鄢陵就是這方面一個(gè)先進(jìn)的代表，我就不多說(shuō)了。這是我們部和國(guó)家旅游局共同推出來(lái)，特色景觀圖和民政村，來(lái)推動(dòng)整個(gè)農(nóng)村地區(qū)的農(nóng)村休閑游，這樣一個(gè)發(fā)展。
案例七，是國(guó)家品牌建設(shè)工作抓手，重點(diǎn)是說(shuō)的我們部。現(xiàn)在我們部里有國(guó)家級(jí)重點(diǎn)鎮(zhèn)1887個(gè)，歷史文化名鎮(zhèn)、村一共審批了5批350個(gè)，有特色景觀旅游名鎮(zhèn)、村2批21個(gè)，有綠色低碳小城鎮(zhèn)10.187個(gè)。
那么最近我們部里又正式批準(zhǔn)了智慧城市試點(diǎn)。鄢陵縣也是我們國(guó)家級(jí)的智慧城市試點(diǎn)之一。這是我想說(shuō)的第二部分。
第三部分我想再說(shuō)一下就是關(guān)于居民點(diǎn)調(diào)整和人居環(huán)境的治理。這是當(dāng)前我們城鄉(xiāng)一體化發(fā)展中間繞不開(kāi)的一個(gè)重大問(wèn)題。
首先我們說(shuō)農(nóng)村居民點(diǎn)建設(shè)是整個(gè)農(nóng)村住房制度建設(shè)面臨的一個(gè)重大問(wèn)題。我們姜偉新部長(zhǎng)到部里工作以后，當(dāng)時(shí)曾經(jīng)問(wèn)了我三個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)中國(guó)有沒(méi)有農(nóng)村住房制度，中國(guó)有沒(méi)有農(nóng)村住房建設(shè)制度，中國(guó)有沒(méi)有農(nóng)村住房改革制度。這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常尖銳，因?yàn)楦母镩_(kāi)放三十年來(lái)，我們講的都是叫城鎮(zhèn)住房制度，從來(lái)沒(méi)有講農(nóng)村的住房制度。
但是我們說(shuō)，不能夠講中國(guó)沒(méi)有農(nóng)村的住房制度，我們有，但是我們系統(tǒng)性地總結(jié)、提煉、提升得不夠。那么農(nóng)村的住房制度有什么特點(diǎn)呢？我把它簡(jiǎn)單歸結(jié)為：一共、三非、四保、五事。一共的話就是，我們國(guó)家依據(jù)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織成員的身份，由本集體經(jīng)濟(jì)組織為這些農(nóng)民提供的，無(wú)償提供的宅基地。
三非：農(nóng)民的住宅是非政府統(tǒng)建，非上市交易，非流通轉(zhuǎn)讓。講這個(gè)意思。非物業(yè)化管理。
四保：講的是政府的責(zé)任。政府有四項(xiàng)責(zé)任，第一個(gè)要保證宅基地供給制度的穩(wěn)定，第二個(gè)要保證我們所說(shuō)的對(duì)農(nóng)民的建房要有一個(gè)規(guī)劃、建設(shè)、管理，包括施工方面的安全質(zhì)量和服務(wù)。第三個(gè)，政府要為那些最困難農(nóng)民的老百姓保障最基本的居住權(quán)益，要對(duì)這方面提供服務(wù)。第四個(gè)，政府要為我們的農(nóng)村的宅基地，產(chǎn)權(quán)要打好制度性的準(zhǔn)備。就是我們要保證農(nóng)村住房的權(quán)屬。這是非常關(guān)鍵的。
那么當(dāng)前我們有這么幾件事情，農(nóng)村住房制度必須要做好五件事情。第一個(gè)，持續(xù)推動(dòng)農(nóng)村的危房改造，當(dāng)前我們還有2000萬(wàn)戶等待改造，國(guó)家已經(jīng)連續(xù)推動(dòng)了五年農(nóng)村的危房改造，這是一些不同地區(qū)的一些農(nóng)村住房的危險(xiǎn)狀況。
第二個(gè)我們要積極推進(jìn)農(nóng)村集體建設(shè)用地上的房屋改造發(fā)動(dòng)工作。我們要保證，農(nóng)戶的宅基地的用地物權(quán)。
第三個(gè)我們說(shuō)的就是要研究農(nóng)房拆遷的補(bǔ)償政策，如何實(shí)現(xiàn)同地同價(jià)同房同步。
第四條，研究我們住房制度，確立在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌下農(nóng)村居民住房發(fā)展目標(biāo)。一方面我們要對(duì)農(nóng)民自建房進(jìn)行積極地引導(dǎo)，另一方面，對(duì)于政府所提供的集中統(tǒng)一建設(shè)的農(nóng)村新型制度區(qū)要進(jìn)行規(guī)范化的管理和服務(wù)。
現(xiàn)在我們有些農(nóng)戶自建房一建就已經(jīng)建到了17、18層了。我們農(nóng)民非常地聰明，他們知道單一地建自己宅基地的房子最多也就是建到5層左右，再往上建有很危險(xiǎn)了，這樣農(nóng)民幾戶農(nóng)民聯(lián)合起來(lái)，搞了一個(gè)滿堂紅的基礎(chǔ)，一家一個(gè)門(mén)洞一塊往里扛，他們建17、18層，一家一個(gè)門(mén)洞，這些問(wèn)題都很嚴(yán)重。
我們說(shuō)還有一個(gè)方面，我們政府為農(nóng)民建房也出現(xiàn)了問(wèn)題。個(gè)別地方為農(nóng)民的建房可以建到30多層。這叫農(nóng)民住房，這些問(wèn)題都是需要引起我們高度關(guān)注的，在城鄉(xiāng)發(fā)展一體化中間，我們要研究國(guó)家的住房制度下城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展條件下，農(nóng)民住房建設(shè)的引導(dǎo)。
第五個(gè)就是確保農(nóng)村住房制度的基本方向。下面兩個(gè)圖一個(gè)是我們廣西邊境地區(qū)的農(nóng)房改造。我們的要求非常明確，叫寸步不退。原址修建，寸步不退，保證我們的邊防的安全，也是我們的領(lǐng)土本身的安全。右邊是我們潿洲，這樣一個(gè)改革非常好。
第二個(gè)我想說(shuō)的是我想說(shuō)的重點(diǎn)，就是治理規(guī)范農(nóng)村居民點(diǎn)調(diào)整。
在整個(gè)城市化的發(fā)展進(jìn)程中間，各中國(guó)農(nóng)村的不能動(dòng)，這個(gè)恐怕各方面道理都說(shuō)不通，我們也不去問(wèn)調(diào)查了。
國(guó)際的城市化發(fā)展經(jīng)驗(yàn)也沒(méi)有這方面道理。國(guó)際的城市化經(jīng)驗(yàn)給出我們，就是在整個(gè)城市化進(jìn)程中間，農(nóng)村居民點(diǎn)是要調(diào)整的，城市的不斷發(fā)展，農(nóng)民居民點(diǎn)必然要減少。作為我們國(guó)家來(lái)講的話，我想應(yīng)該這么說(shuō)，尊重城市化發(fā)展的客觀規(guī)律和依循農(nóng)村發(fā)展實(shí)際，調(diào)整農(nóng)村居民點(diǎn)。從認(rèn)識(shí)上來(lái)講，我們要解決城鄉(xiāng)居民調(diào)整，實(shí)質(zhì)上是一種要素的流動(dòng)，要素積聚，要素重組的發(fā)展過(guò)程。
那么，作為對(duì)象上來(lái)講的話，重點(diǎn)應(yīng)當(dāng)是放在城市規(guī)劃區(qū)內(nèi)的農(nóng)村的村莊。其次的話，應(yīng)當(dāng)是大量散在的農(nóng)村居民點(diǎn)。那么我們說(shuō)，對(duì)一些規(guī)劃區(qū)以外的怎么辦？我們說(shuō)，一些以非農(nóng)勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移應(yīng)以非農(nóng)產(chǎn)業(yè)活動(dòng)為主的，這樣也可以調(diào)整。
我們說(shuō)，受自然災(zāi)害威脅，我們公共服務(wù)很難跟上去的基礎(chǔ)設(shè)施極端缺乏的也可以調(diào)整，但是我們要把握好這樣一個(gè)度。方法上來(lái)講，我們說(shuō)調(diào)整農(nóng)村居民點(diǎn)必須是在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌規(guī)劃下進(jìn)行，單一地靠城市規(guī)劃很可能會(huì)侵犯農(nóng)民的利益。因此我們要做城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的規(guī)劃，盡量地把農(nóng)民利益放在整個(gè)城市化發(fā)展進(jìn)程中間來(lái)考慮、來(lái)解決，促進(jìn)我們農(nóng)民在調(diào)整農(nóng)村居民點(diǎn)中間可以實(shí)現(xiàn)和平的、漸進(jìn)的、利益逐步調(diào)整的這樣一個(gè)做法，讓農(nóng)民更多享有共同發(fā)展的利益。
抓住機(jī)遇，穩(wěn)妥推進(jìn)，保證安居，保障就業(yè)，保障農(nóng)村生產(chǎn)生活鏈條的正常循環(huán)，應(yīng)當(dāng)是我們農(nóng)村居民點(diǎn)調(diào)整的一個(gè)基本要求。
第二個(gè)就是科學(xué)規(guī)劃指引農(nóng)村新居民點(diǎn)的建設(shè)。我們不但要明確農(nóng)村居民點(diǎn)的調(diào)整要求，還要明確農(nóng)村新型社區(qū)建設(shè)的公共服務(wù)社區(qū)的配套要求，建設(shè)用地的標(biāo)準(zhǔn)要求，要規(guī)范對(duì)農(nóng)村居民點(diǎn)的集中重建地。第三個(gè)要明確地劃定農(nóng)村新型居民點(diǎn)最低的建設(shè)用地標(biāo)準(zhǔn)。
我看那些農(nóng)村平面圖調(diào)整，比城市的有些居住小區(qū)還要密，這就不符合我們農(nóng)村的特點(diǎn)，這樣的現(xiàn)象我們應(yīng)當(dāng)避免才行。
第一個(gè)就是調(diào)整農(nóng)村居民點(diǎn)，建設(shè)活動(dòng)空間。我們覺(jué)得有三個(gè)原則。第一個(gè)我們叫先建后拆的原則。這個(gè)原則盡管有些難，但是我們應(yīng)當(dāng)逐步地向這方面靠攏。北京市從去年開(kāi)始規(guī)定，所有的農(nóng)村只要拆農(nóng)民分的，必須是先建好，農(nóng)民的房才能拆。
第二個(gè)規(guī)劃農(nóng)村集中建設(shè)、集體待建行為，這個(gè)在部分地區(qū)也是比較嚴(yán)重。因?yàn)檫@樣有農(nóng)村的集中建設(shè)、集體待建，如果沒(méi)有政府嚴(yán)格約束，很可能會(huì)帶來(lái)一些我們叫建設(shè)過(guò)程中間的突出問(wèn)題。開(kāi)發(fā)商甚至可能在中間卷款跑了。我們都接到過(guò)這樣的上訪。質(zhì)量問(wèn)題更是令人擔(dān)憂。這是我們要注意的問(wèn)題。
第三個(gè)，最好能夠把農(nóng)戶組織起來(lái)實(shí)施集中建房的監(jiān)管活動(dòng)。我們說(shuō)，農(nóng)民建房可能請(qǐng)不起比較有名的或者叫有資質(zhì)的監(jiān)理公司，這會(huì)兒農(nóng)民建房怎么辦？浙江省臨海市他們創(chuàng)造了一個(gè)方法，農(nóng)民集資聘請(qǐng)專業(yè)的大學(xué)生到村代農(nóng)民進(jìn)行監(jiān)理活動(dòng)，這些大學(xué)生的村官本身有專業(yè)知識(shí)，同時(shí)又能夠長(zhǎng)期地在農(nóng)村呆一段時(shí)間，正好解決了農(nóng)村知識(shí)方面的匱乏，又解決了農(nóng)民監(jiān)管空間本身使不上勁的問(wèn)題，創(chuàng)造了非常好的經(jīng)驗(yàn)。那么農(nóng)民也高興，大學(xué)生村官也有了就業(yè)之圖。
我想的話，這些都是一些發(fā)展中間的新探索，值得我們關(guān)注。
最后我想說(shuō)就是沒(méi)有簽定協(xié)議的不能拆，沒(méi)有配套公共基礎(chǔ)設(shè)施的不能拆，沒(méi)有建好住房的不能拆，這是我們對(duì)農(nóng)村居民點(diǎn)調(diào)整建設(shè)中間所要關(guān)注的建設(shè)原則。
第四個(gè)對(duì)農(nóng)村的新局面調(diào)整必須要注重保護(hù)農(nóng)村的特色。我們說(shuō)，國(guó)家非常重視這個(gè)問(wèn)題，在居民點(diǎn)不斷地消失中間，我們必須要把那些有文化保留價(jià)值，有文化傳承的民居留下來(lái)，保護(hù)農(nóng)村地區(qū)的居住形態(tài)和傳統(tǒng)村落，保護(hù)傳統(tǒng)村落和民居的身境，就是周邊的環(huán)境，保護(hù)農(nóng)村文化傳統(tǒng)，尤其是一些地區(qū)的鄉(xiāng)村布局特點(diǎn)，把那些反映農(nóng)村地區(qū)發(fā)展進(jìn)程中間的農(nóng)村文化的鄉(xiāng)土特色、地域特色、民族特色統(tǒng)統(tǒng)把它保留下來(lái)，這是我們的歷史，這是我們的傳統(tǒng)，這是我們的文化，千萬(wàn)不能丟棄。那么在這個(gè)過(guò)程中間，溫家寶也非常關(guān)心這個(gè)事情。他在任的時(shí)候，在人代會(huì)上報(bào)告的時(shí)候特別講到，要充分尊重農(nóng)民在進(jìn)城和留鄉(xiāng)問(wèn)題上的自主選擇權(quán)，切實(shí)保護(hù)農(nóng)民承包地、宅基地等合法權(quán)益。我說(shuō)，絕不能脫離否則的意愿強(qiáng)行推動(dòng)，絕不能政府包辦代替替民作主，絕不能簡(jiǎn)單行事，推給企業(yè)，絕不能一哄而上，遍地開(kāi)花。這是我們?cè)诔青l(xiāng)發(fā)展一體化進(jìn)程中間所必須所必須要認(rèn)識(shí)和解決的。
那么這一段話我也最簡(jiǎn)單地舉個(gè)小的案例，第一個(gè)是天津市華明鎮(zhèn)，大家可能都比較熟悉的。那么天津市華明鎮(zhèn)的做法我覺(jué)得最大的特征值得我們關(guān)注，是在集體土地上建設(shè)的小城鎮(zhèn)，它是由于在整個(gè)發(fā)展進(jìn)程中間，四個(gè)村被占了，但是四個(gè)村被占引進(jìn)的大項(xiàng)目的土地是無(wú)法平衡的，最后他把全鎮(zhèn)12個(gè)村統(tǒng)籌運(yùn)作，把農(nóng)村居民點(diǎn)集中起來(lái)，形成了一個(gè)小城鎮(zhèn)。我們說(shuō)叫全地域的土地運(yùn)作。第二個(gè)，他為了做好這項(xiàng)工作，成立了一個(gè)專門(mén)的公司來(lái)運(yùn)作，在公司運(yùn)作中間，它不但考慮了農(nóng)民搬遷住宅，基礎(chǔ)設(shè)施配套，為了新型的土地整理，包括工業(yè)廠房建設(shè)的前期整理等等一系列費(fèi)用，他同時(shí)還專門(mén)考慮了一筆保險(xiǎn)費(fèi)用，專門(mén)用于這樣一些大規(guī)模農(nóng)村調(diào)整的時(shí)候可能會(huì)引發(fā)的一些訴訟糾紛，那么在這個(gè)地方確實(shí)也實(shí)現(xiàn)了一個(gè)很好的做法。我們叫全要素土地資金平衡。
在這個(gè)發(fā)展進(jìn)程中間的話，他們第一階段比方講，華明已經(jīng)取得了一定經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在他們這在進(jìn)行第二階段的摸索。第二階段的摸索就是山區(qū)統(tǒng)建，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的園區(qū)，農(nóng)村的社區(qū)，還有農(nóng)村的工業(yè)園區(qū)，我們叫鎮(zhèn)上的園區(qū)，三區(qū)統(tǒng)建，三區(qū)聯(lián)建。這是第二步。
第三步他們所要做的話才是三改一化。是把這個(gè)村集體經(jīng)濟(jì)最后股份制的改革，實(shí)現(xiàn)我們叫戶籍是城鎮(zhèn)了，然后集體經(jīng)濟(jì)也改制了，最后農(nóng)民都變成市民了。他走了一個(gè)是最后進(jìn)行產(chǎn)權(quán)制度改革的路，先走了一個(gè)空間集，他跟重慶的做聚集，跟成都的做法都不太一樣，當(dāng)然為了更好地做好這項(xiàng)工作，他們規(guī)定非常嚴(yán)格地進(jìn)入小城鎮(zhèn)建設(shè)限定。一個(gè)村子的所有村民必須要95%以上的農(nóng)民要舉手同意，表示完全支持實(shí)施小城鎮(zhèn)建設(shè)。那么對(duì)于另外5%的農(nóng)民怎么辦？也要求簽定協(xié)議，簽定協(xié)議中間注明沒(méi)有明確地反對(duì)意見(jiàn)。這樣才能夠納入市政府進(jìn)行統(tǒng)一地實(shí)施和步驟。
第二個(gè)我想說(shuō)的話，在城鄉(xiāng)發(fā)展一體化過(guò)程中間，特別要關(guān)注初期共建問(wèn)題。
做的比較優(yōu)秀的話，當(dāng)然我們有江蘇的華西村，吳仁寶老書(shū)記雖然去世了，但是他的精神還在。我這里特別想舉的例子是山東省德州樂(lè)陵市，這是個(gè)縣級(jí)市。西森集團(tuán)，他所建的新農(nóng)村。這個(gè)西森集團(tuán)的老板娘西森，打過(guò)鐵，要過(guò)飯，不識(shí)字，那么在發(fā)展進(jìn)程中間的話，她到北京盤(pán)下了北京的玫瑰園小區(qū)，一下子賺了17個(gè)億，但是他沒(méi)有忘記他的農(nóng)村，她回去了，把老村改造，拆了以后建了一個(gè)養(yǎng)殖場(chǎng)，建了一個(gè)屠宰場(chǎng)。在這個(gè)養(yǎng)殖場(chǎng)和屠宰場(chǎng)之后，她讓全村的農(nóng)民去養(yǎng)架子牛，養(yǎng)大了以后他按市場(chǎng)價(jià)把架子牛收到他的養(yǎng)殖場(chǎng)里邊去。聽(tīng)著音樂(lè)吃著高檔飼料，催肥以后，屠宰、冷凍、全部出口到歐洲，主要出口到德國(guó)。為什么？因?yàn)槟沁吺且粋€(gè)，我們說(shuō)黃河布道鹽堿地區(qū)，生產(chǎn)出來(lái)的牛肉品種的話，非常受到德國(guó)的歡迎，特別是歐洲市場(chǎng)的歡迎。在發(fā)展進(jìn)程中間，農(nóng)民致富，他搞了一個(gè)產(chǎn)業(yè)循環(huán)，他又引進(jìn)日本的蚯蚓，高蛋白的蚯蚓，用牛糞的話養(yǎng)蚯蚓，養(yǎng)出來(lái)蚯蚓它又篩分，最后變成高檔膠原蛋白，全部出口日本。牛糞也沒(méi)有浪費(fèi)，把蚯蚓進(jìn)行拆分還田，小包裝剩下來(lái)的東西全部拿到北京、天津的花鳥(niǎo)市場(chǎng)，號(hào)稱無(wú)味高檔花肥。一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈，自己在農(nóng)村確立起來(lái)了，把周邊的農(nóng)村、農(nóng)民也帶富的。她又采取了第二步，又到另外一個(gè)村子去改造，最后把馬鈴薯的組培基地引進(jìn)去，她給農(nóng)民無(wú)償?shù)靥峁R鈴薯的種藥，最后按市場(chǎng)價(jià)格收購(gòu)馬鈴薯的種薯，這個(gè)村子里老百姓跟著她又致富了。像這樣一種村企業(yè)駐村企共建，推動(dòng)我們農(nóng)村的發(fā)展，推動(dòng)我們農(nóng)村產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，非常值得我們關(guān)注，值得我們?nèi)フ{(diào)研。
第三個(gè)我想說(shuō)的就是加強(qiáng)農(nóng)村新型社區(qū)的社會(huì)環(huán)境，現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題還是比較大，也是一個(gè)比較突出的問(wèn)題。河南省目前正在集中力量在研究、調(diào)研，并且在解決這個(gè)問(wèn)題。我們說(shuō)，當(dāng)農(nóng)民村莊集中起來(lái)以后到底怎么管理，確實(shí)是一個(gè)很大的問(wèn)題。對(duì)于小村聯(lián)并的，應(yīng)當(dāng)保留原來(lái)村委會(huì)在這個(gè)基礎(chǔ)上共同推出一個(gè)聯(lián)合的制止機(jī)構(gòu)。那么如何與原來(lái)的村委會(huì)、村民自己的機(jī)構(gòu)結(jié)合起來(lái)，這是我們當(dāng)前對(duì)我們的整個(gè)政策、制度建設(shè)一個(gè)考量。到農(nóng)民完全地喪失土地，并且已完整地進(jìn)行了產(chǎn)權(quán)股份制改革，集體經(jīng)濟(jì)不留尾巴的時(shí)候，可以果斷實(shí)行居委會(huì)的改造，這樣讓農(nóng)民的話全部改為市民，在這里面有很多是值得我們?nèi)リP(guān)注和研究的。
農(nóng)民集中居住現(xiàn)在從管理角度來(lái)講，現(xiàn)在存在三個(gè)難題，第一個(gè)就是農(nóng)房產(chǎn)權(quán)的辦理權(quán)。我們說(shuō)一宅一戶這個(gè)宅基地的制度可能在空間上不存在了，但是在物理上空間不存在了，并不以為住農(nóng)戶宅基地價(jià)值貢獻(xiàn)失去了。可以說(shuō)在這樣一種新型的農(nóng)村居住社區(qū)里面，他們是在農(nóng)村集體的宅基地上居住的，但是這種產(chǎn)權(quán)怎么辦？現(xiàn)在制度上都還沒(méi)怎么談，我們希望破解這個(gè)難題。
第二是關(guān)于小區(qū)物業(yè)管理的難題，實(shí)施小區(qū)的物業(yè)統(tǒng)籌集中管理農(nóng)民不愿意掏錢(qián)怎么辦。成都市雙流縣他們的經(jīng)驗(yàn)是五年期，政府補(bǔ)貼逐步過(guò)渡。對(duì)集中小區(qū)建設(shè)還有一個(gè)是配套設(shè)施難，這就需要我們政府要果斷地實(shí)施財(cái)產(chǎn)管理支付，幫忙農(nóng)民把公共服務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施建立起來(lái)。
第四個(gè)，我想說(shuō)就是要利用每一個(gè)鄉(xiāng)村建設(shè)為抓手，將農(nóng)村的人居環(huán)境不斷地影響深入，中央連續(xù)10個(gè)一號(hào)文件都強(qiáng)調(diào)農(nóng)村人居環(huán)境的治理，喝干凈水，用衛(wèi)生廁，走平坦路，懂安全法，這是我們2006年、2005年的時(shí)候被中央提上了一個(gè)高度。那么今天我們一旦以“美麗鄉(xiāng)村”建設(shè)為抓手，特別要突出強(qiáng)調(diào)部門(mén)聯(lián)手推行“美麗鄉(xiāng)村”建設(shè)，要以縣域或鎮(zhèn)域?yàn)閱卧某青l(xiāng)統(tǒng)籌規(guī)劃，要“美麗鄉(xiāng)村”建設(shè)的基礎(chǔ)規(guī)劃指標(biāo)的指引，要加強(qiáng)部門(mén)的和諧推動(dòng)和深入基層指導(dǎo)，有利益的機(jī)制來(lái)引導(dǎo)農(nóng)民朋友自主參與，要有跨地域的交流學(xué)習(xí)互動(dòng)平臺(tái)，才能把“美麗鄉(xiāng)村”的建設(shè)落到實(shí)處。
我有這樣一個(gè)時(shí)間，把我自己對(duì)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展的認(rèn)識(shí)給大家做了一個(gè)解釋，講得不對(duì)的地方請(qǐng)同志們批評(píng)指正。
謝謝大家！
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主持人顧晴：非常感謝李司長(zhǎng)！作為住建部村鎮(zhèn)司的老司長(zhǎng)，李司長(zhǎng)一直指導(dǎo)著全國(guó)村鎮(zhèn)的規(guī)劃建設(shè)，并且連續(xù)五年參與中央一號(hào)文件的起草工作，可以說(shuō)，他對(duì)于全國(guó)的情況了然于胸，今天他的這份演講也一定會(huì)對(duì)全國(guó)的縣域經(jīng)濟(jì)起到指導(dǎo)作用。
我們知道繼歐美之后，當(dāng)今的中國(guó)正在掀起世界上第三次城市化浪潮。其規(guī)模之大，復(fù)雜程度之高前所未有。在中國(guó)城市化率過(guò)半，中國(guó)城市化的高速列車已經(jīng)進(jìn)入加速前行的今天，將成為中堅(jiān)力量的縣域經(jīng)濟(jì)，其城市化和工業(yè)化該如何發(fā)展呢？今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了龍永圖部長(zhǎng)就這一主題發(fā)表演講，大家掌聲有請(qǐng)！
龍永圖：大家好，今天會(huì)議主辦方讓我就工業(yè)化和城鎮(zhèn)化同步發(fā)展的問(wèn)題講點(diǎn)意見(jiàn)，特別是關(guān)于縣域經(jīng)濟(jì)當(dāng)中工業(yè)化和城鎮(zhèn)化怎么同步發(fā)展的問(wèn)題。從整個(gè)全球和中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史進(jìn)程當(dāng)中都可以看到，工業(yè)化和城鎮(zhèn)化像一對(duì)孿生兄弟一樣相輔相成，互為推動(dòng)，這才推動(dòng)了全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
那么應(yīng)該說(shuō)，我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)總量再大，經(jīng)濟(jì)再發(fā)展，如果它的工業(yè)化很低，那么它的城鎮(zhèn)化水平就達(dá)不到過(guò)高的水平。大家知道，我們中國(guó)歷史上經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的時(shí)候是在唐朝時(shí)期，當(dāng)時(shí)我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)超過(guò)了全球經(jīng)濟(jì)總量的1/3，但是那個(gè)時(shí)候，我們中國(guó)的城鎮(zhèn)化率也不過(guò)才22%。當(dāng)?shù)臅r(shí)中國(guó)，應(yīng)該說(shuō)是世界經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的這樣一個(gè)國(guó)家，那么城鎮(zhèn)化為什么才22%呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)基本沒(méi)有工業(yè)化，只搞農(nóng)業(yè)，還是靠農(nóng)業(yè)，所以經(jīng)濟(jì)再發(fā)達(dá)，如果沒(méi)有工業(yè)化，城鎮(zhèn)化也高不到哪兒去。
后來(lái)的世界歷史證明，越是工業(yè)化發(fā)展得快，城鎮(zhèn)化發(fā)展的速度也快。比如說(shuō)英國(guó)，它就是從工業(yè)革命開(kāi)始以后，城鎮(zhèn)化速度高速增長(zhǎng)的。英國(guó)的城鎮(zhèn)化率從20%到40%，用了120年的時(shí)間。這主要就是由于工業(yè)化的推動(dòng)。后來(lái)，工業(yè)越來(lái)越發(fā)展，工業(yè)推動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的作用越來(lái)越大，那么城鎮(zhèn)化的速度也越來(lái)越快，所以后來(lái)法國(guó)只花了100年的時(shí)間就把城鎮(zhèn)化率從20%提高到40%，德國(guó)只花了80年就把它的城鎮(zhèn)化率從20%提高到40%，美國(guó)的工業(yè)更是發(fā)展得非常快，所以只花了40年，就把城鎮(zhèn)化率從20%提高到40%。而我們從改革開(kāi)放以來(lái)，因?yàn)橹饕歉愕墓I(yè)，所以我們的城鎮(zhèn)化才提高得很快。大家知道，我后面講到，我們中國(guó)城鎮(zhèn)化最高的時(shí)候，那是唐朝時(shí)期，達(dá)到22%，但是后來(lái)的話，因?yàn)榇蠹宜赖脑颍搅宋覀兘夥诺臅r(shí)候，我們中國(guó)的城鎮(zhèn)率才10%。解放以后，雖然我們已經(jīng)開(kāi)始搞工業(yè)化，但是搞得不成功。所以從1949年一直到我們改革開(kāi)放的1976年、1978年，我們整個(gè)城鎮(zhèn)化率從10%提高到16%，后來(lái)一直到改革開(kāi)放提出來(lái)以后，我國(guó)開(kāi)始大搞工業(yè)化。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們中國(guó)進(jìn)口大國(guó)以后，應(yīng)該說(shuō)我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)達(dá)到了崩潰的邊緣，可那個(gè)時(shí)候怎么辦？老百姓飯都吃不飽，所以只有走工業(yè)化的道路。但是工業(yè)化又沒(méi)有基礎(chǔ)，所以我們當(dāng)時(shí)就搞了對(duì)外開(kāi)放，通過(guò)對(duì)原來(lái)搞加工貿(mào)易，把外面的原材料、零部件運(yùn)到中國(guó)來(lái)，然后進(jìn)行一些簡(jiǎn)單地加工，然后再加工，這樣開(kāi)始我們了我們中國(guó)改革開(kāi)放進(jìn)程，所以當(dāng)時(shí)就出現(xiàn)了大批的農(nóng)民工涌向了珠三角、長(zhǎng)三角，然后到工業(yè)、到加工貿(mào)易，這樣的話，就開(kāi)始了中國(guó)改革開(kāi)放的進(jìn)程。所以后來(lái)中國(guó)的城鎮(zhèn)化率從20%提高到40%只花了20年的時(shí)間，到2003年已經(jīng)到了40%的城鎮(zhèn)化率，主要是靠工業(yè)化。
我舉了這樣一些例子，說(shuō)明什么問(wèn)題呢？就是不搞工業(yè)化，城鎮(zhèn)化率永遠(yuǎn)上不去。第二，搞了工業(yè)化以后，隨著工業(yè)化進(jìn)程加快，城鎮(zhèn)化率提高越快。應(yīng)該說(shuō)，國(guó)內(nèi)外的歷史經(jīng)驗(yàn)證實(shí)了這一點(diǎn)。
但是今天會(huì)議主辦方讓我講一個(gè)題目是，縣域經(jīng)濟(jì)工業(yè)化和城鎮(zhèn)化應(yīng)該同步發(fā)展。給出的這個(gè)題目，不是太準(zhǔn)確。因?yàn)橹袊?guó)發(fā)展到今天，特別是我們中國(guó)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程已經(jīng)過(guò)半的時(shí)候，如果還是使關(guān)注工業(yè)化和城鎮(zhèn)化必須同步發(fā)展的話，可能會(huì)有些偏頗。因?yàn)檫@對(duì)很多城市、對(duì)很多縣城來(lái)講不一定是對(duì)的。并不是所有的縣域，并不是所有的鎮(zhèn)都要走工業(yè)化和城鎮(zhèn)化同步發(fā)展的這樣一個(gè)道路。可能更準(zhǔn)確地是講，縣域經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)化和城鎮(zhèn)化的同步過(guò)程，這樣去定義還更廣一點(diǎn)。剛才李司長(zhǎng)講了很多的案例，也說(shuō)明我們中國(guó)今后縣域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們中國(guó)縣域經(jīng)濟(jì)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程，是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的多元化的進(jìn)程。不一定每個(gè)縣都搞工業(yè)，也不是每一個(gè)鎮(zhèn)都要搞工業(yè)。
但是現(xiàn)在的話，我們由于中國(guó)的干部考核體制特別是我們長(zhǎng)期以來(lái)國(guó)有國(guó)富的這樣一個(gè)思想，使得每一個(gè)縣、每一個(gè)鎮(zhèn)都有很大的壓力，要發(fā)展工業(yè)，不搞工業(yè)，縣財(cái)政就有問(wèn)題，GDP總量就有問(wèn)題，考核就有問(wèn)題。所以，我們整個(gè)的縣域經(jīng)濟(jì)怎么能夠很淡定地應(yīng)對(duì)GDP的壓力、縣、鎮(zhèn)財(cái)政的壓力，實(shí)事求是地發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì)，推進(jìn)縣鎮(zhèn)的城鎮(zhèn)化大省，我認(rèn)為是一個(gè)重大的考驗(yàn)。因?yàn)楝F(xiàn)在在這樣一種情況下，如果說(shuō)一定要強(qiáng)調(diào)我們的縣域經(jīng)濟(jì)就必須搞工業(yè)化，或者說(shuō)必須以工業(yè)化為主，那么顯然是不符合實(shí)際的。
比如說(shuō)，我為什么一再要求看一下鄢陵的產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樵谶@里已經(jīng)形成一個(gè)很大的花木產(chǎn)業(yè)。這個(gè)產(chǎn)業(yè)肯定已經(jīng)成為鄢陵縣最有希望的支柱產(chǎn)業(yè)，而且為全國(guó)而建，是具有全國(guó)意義的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。在這個(gè)地方如果特別地強(qiáng)調(diào)工業(yè)化的問(wèn)題，我認(rèn)為可以對(duì)現(xiàn)在一直在搞的自主產(chǎn)業(yè)造成一定的威脅。今天在座的楊副縣長(zhǎng)是搞工業(yè)的，所以他不太愿意聽(tīng)我講這個(gè)話，但是我說(shuō)你要不考慮烏紗帽，我就實(shí)事求是了。
現(xiàn)在我們的干部就是受到很大的考驗(yàn)，到底是為老百姓著想還是為自己的烏紗帽著想，從自己的烏紗帽著想就是大搞工業(yè)，環(huán)境搞的什么樣不管，反正我把GDP搞上去，把縣財(cái)政搞上去就行了。應(yīng)該說(shuō)，這個(gè)地方的老百姓還是比較富的，但是政府財(cái)政窮得一塌糊涂，因?yàn)闆](méi)搞工業(yè)。我們中國(guó)現(xiàn)在要解決的，就是十八大以后解決我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的問(wèn)題，一個(gè)最核心問(wèn)題之一就是怎么樣使政府窮一點(diǎn)，使老百姓富一點(diǎn)，我們要解決這個(gè)問(wèn)題。過(guò)去30多年我們政府太富了，老百姓太窮了，而不是說(shuō)我們政府拿到的錢(qián)太多了，老百姓拿到的實(shí)惠太少了，解決這個(gè)問(wèn)題，所以我們覺(jué)得鄢陵縣正好是個(gè)很好的格局。這兒老百姓富，政府窮，好得很。
你看看到了國(guó)外去，到了西方發(fā)達(dá)國(guó)家，都是老百姓很富，政府都很窮，政府請(qǐng)吃頓飯都考慮半天。政府請(qǐng)吃頓飯都要在網(wǎng)上公布，把菜單公布出去，讓老百姓監(jiān)督，哪怕你政府花一點(diǎn)，也要讓所有的納稅人監(jiān)督的。咱們?yōu)槭裁船F(xiàn)在國(guó)務(wù)院發(fā)條文，鼓勵(lì)當(dāng)官的少喝一點(diǎn)，少吃一點(diǎn)，少浪費(fèi)一點(diǎn)，就是因?yàn)槌缘锰嗔耍速M(fèi)太多了。所以這些問(wèn)題都是我們經(jīng)濟(jì)改革的一些重大的問(wèn)題。這樣一種情況下，再體現(xiàn)經(jīng)濟(jì)、工業(yè)化或者城鎮(zhèn)化同步發(fā)展。對(duì)于很多縣市是這樣，但是不適合所有人。一個(gè)縣比如你把農(nóng)業(yè)作為一個(gè)大的支柱產(chǎn)業(yè)的話，農(nóng)業(yè)是可以搞成很大的產(chǎn)業(yè)，國(guó)外養(yǎng)豬、養(yǎng)牛都會(huì)成為很大的產(chǎn)業(yè)的，不一定要搞工業(yè)的。一個(gè)縣完全可以將旅游作為自主產(chǎn)業(yè)的，海南本來(lái)應(yīng)該以旅游為支柱產(chǎn)業(yè)，但就是因?yàn)樗鼡尾蛔。麄僄DP總量太小，所以現(xiàn)在大搞工業(yè)，結(jié)果把環(huán)境破壞了。海南這個(gè)地方搞什么工業(yè)，給老百姓留一片凈土不就完了嗎？海南兩任省委書(shū)記上任的時(shí)候，我都跟他們談，我說(shuō)你們就不要搞工業(yè)了，給我們中國(guó)的老百姓，給我們13億人留下一片凈土，但他們根本聽(tīng)不進(jìn)去。因?yàn)橹醒朊總€(gè)月都要發(fā)布各個(gè)省的GDP總量排序，可能開(kāi)始還行，但后來(lái)忍不住了。這個(gè)問(wèn)題，是怎么樣實(shí)事求是的問(wèn)題，非常地關(guān)鍵。
我并不是說(shuō)鄢陵不搞工業(yè)，工業(yè)搞一點(diǎn)是可以的，但是絕對(duì)不要忘記現(xiàn)在已經(jīng)形成的花木作為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的這個(gè)事實(shí)，不要走出這個(gè)事實(shí)。而政府稍微有點(diǎn)財(cái)政收入，搞一點(diǎn)適合當(dāng)?shù)氐厍榈囊恍┕I(yè)，充分利用當(dāng)?shù)氐馁Y源，比如這個(gè)地方的水非常好，通過(guò)利用它的水質(zhì)，特別優(yōu)秀的資源，大搞一些飲料、食品深加工的工業(yè)出來(lái)。全國(guó)老百姓最害怕的就是食品安全的問(wèn)題。我們這個(gè)地方的水是最好的水，生產(chǎn)出來(lái)的果汁肯定是全國(guó)最好的果汁。所以搞點(diǎn)這種產(chǎn)業(yè)，另外鄢陵又是農(nóng)業(yè)大縣，GDP少一點(diǎn)就少一點(diǎn)，
如果我是省委書(shū)記，對(duì)于到這兒當(dāng)縣委書(shū)記的，就要求你怎么把GDP總量超過(guò)那個(gè)限我就認(rèn)為你會(huì)干活，你還是把你那個(gè)GDP總量排在120位的話，你現(xiàn)在最好還是排在120位，你不要往上走。你往上走我就過(guò)問(wèn)為什么。這些問(wèn)題值得我們研究。
由于時(shí)間的關(guān)系，我主要講下管理投資。我們中國(guó)現(xiàn)在GDP面臨著重大的挑戰(zhàn)，有些人面臨很重大的挑戰(zhàn)。挑戰(zhàn)就在于，一個(gè)我們還是保持一定的發(fā)展水平。因?yàn)橹袊?guó)是發(fā)展中國(guó)家，我們中國(guó)不保持一定的發(fā)展速度，就不可能在十年、十五年趕上美國(guó)。我們中國(guó)在全世界為什么有今天這樣的地位，就是因?yàn)槲覀冊(cè)谶^(guò)去十五年當(dāng)中快速發(fā)展、一舉超越英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)、日本四個(gè)國(guó)家，一下子趕到了全球的第二，這也震驚了全球，給中國(guó)人非常足的面子，大家全部看好中國(guó)。所以我們現(xiàn)在就是要保持一個(gè)比較高的增長(zhǎng)收入，因?yàn)槲覀冞€是像十八大講的處在社會(huì)主義初級(jí)階段，我們的主要矛盾還是把握生產(chǎn)力。我們?cè)谌澜邕€是發(fā)展中國(guó)家，還是要繼續(xù)保持一個(gè)好的發(fā)展速度，比較高的發(fā)展速度。
還有就是我們中國(guó)要在全世界能夠游刃有余地處理好外交事務(wù)，還得靠我們解決實(shí)力，經(jīng)濟(jì)總量。我們和日本因?yàn)獒烎~(yú)島的問(wèn)題產(chǎn)生了矛盾，大家很糾結(jié)。和日本的這個(gè)矛盾怎么解決，很多人說(shuō)像越南、菲律賓這樣小國(guó)挑戰(zhàn)好了，實(shí)際上我覺(jué)得還是要把中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力繼續(xù)提升上去。
我去了很多次日本，非常了解日本。日本是個(gè)島國(guó)，這個(gè)國(guó)家從來(lái)沒(méi)有自己獨(dú)立的外交政策，日本整個(gè)的戰(zhàn)略也好，政策也好，就是一條，跟著老大走。全世界誰(shuí)是老大就跟誰(shuí)走。在唐朝的時(shí)候，日本從我們這里學(xué)到了很多東西。那么現(xiàn)在它的文字有一半是漢字，唐朝的文化對(duì)日本的整個(gè)文化根深蒂固。所以從某種意義上來(lái)講，日本是全世界我們中國(guó)最好的學(xué)生，因?yàn)樗恼麄€(gè)戰(zhàn)略就是始終跟著老大走，所以我們看到日本的團(tuán)隊(duì)建設(shè)很好，日本的游客到哪兒都是一大堆人在一起，而且一桿旗幟誰(shuí)都不會(huì)掉隊(duì)，我們中國(guó)的游客東看看西看看，因?yàn)槭裁矗咳毡救说膱F(tuán)隊(duì)建設(shè)很厲害，跟著一個(gè)老大的旗幟走，過(guò)去是跟著我們中國(guó)走，而現(xiàn)在就跟著美國(guó)走，死心塌地跟他走。我們中國(guó)現(xiàn)在要解決釣魚(yú)島的問(wèn)題，只要有朝一日我們從經(jīng)濟(jì)總量或其他的實(shí)力方面超過(guò)美國(guó)，那時(shí)，和日本的談判也不要跟他談什么立場(chǎng)，他們就會(huì)俯手稱臣，一切迎刃而解。
所以中國(guó)現(xiàn)在面臨一個(gè)很大、很尖銳的形勢(shì)，就是解決怎么繼續(xù)發(fā)展的問(wèn)題。十八大以后，國(guó)外的媒體都在問(wèn)一個(gè)重大的問(wèn)題，中國(guó)面臨那么多問(wèn)題，資源等各方面的問(wèn)題，中國(guó)還能不能繼續(xù)保持這樣一個(gè)發(fā)展速度，還能不能繼續(xù)在全球以一個(gè)最強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)引領(lǐng)全球？我覺(jué)得，現(xiàn)在十八大就回答了這個(gè)問(wèn)題，就是我們是可以的。為什么可以？首先是今天講的，中國(guó)工業(yè)化和城鎮(zhèn)化進(jìn)程沒(méi)有結(jié)束，這是一個(gè)最核心的問(wèn)題。中國(guó)的城鎮(zhèn)化率現(xiàn)在才50%左右，很多專家講其中的水分很大，因?yàn)楹芏噙M(jìn)城的民工還沒(méi)有真正變成城市的居民，有些專家認(rèn)為我們中國(guó)的城鎮(zhèn)化率最多也就是40%左右，所以我們離發(fā)達(dá)國(guó)家的80%的城鎮(zhèn)化還有很長(zhǎng)的路要走。城鎮(zhèn)化是推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展一個(gè)最強(qiáng)大的動(dòng)力。如果我們的城鎮(zhèn)化率每年增加一個(gè)百分點(diǎn)，那么我們每年就會(huì)轉(zhuǎn)移1000萬(wàn)農(nóng)民進(jìn)城。一個(gè)農(nóng)民進(jìn)城以后，他的消費(fèi)就提高了3倍，這說(shuō)明我們每年可以打造一個(gè)1000萬(wàn)的新的消費(fèi)群體。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，哪兒有消費(fèi)，哪兒有需求，哪兒就有經(jīng)濟(jì)發(fā)展。那么我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展今后主要是靠城鎮(zhèn)化每年給我們打造一個(gè)1000萬(wàn)的新的消費(fèi)群體。隨著城鎮(zhèn)化的發(fā)展，我們的房地產(chǎn)等各方面產(chǎn)業(yè)也都在不斷地發(fā)展，我們的基礎(chǔ)設(shè)施也會(huì)因?yàn)檗r(nóng)民進(jìn)城以后需要各方面配套設(shè)施，有很旺盛的需求。就像企業(yè)，他首先要問(wèn)你市場(chǎng)在哪里，國(guó)家搞經(jīng)濟(jì)就是需求在哪里。中國(guó)有城鎮(zhèn)化這樣一個(gè)巨大的歷史進(jìn)程，在推動(dòng)中國(guó)幾十年的發(fā)展方面，需求旺盛得很。不像瑞士等國(guó)家，沒(méi)什么需求了，所以它建房子規(guī)定說(shuō)，每家建房子的時(shí)候一定要建一個(gè)地下室，這個(gè)地下室能夠扛得住原子彈的轟炸，老百姓跑到地下室是不會(huì)受任何損害，所以在瑞典建房子，地下室所花的錢(qián)比地面上所花的錢(qián)多好幾倍。這不是隨隨便便做規(guī)定的，一方面也許是他們的命貴，但是更重要的是為了增加需求。本來(lái)建個(gè)房子50萬(wàn)、60萬(wàn)就行了，他讓你搞150萬(wàn)，就是增加你的需求。所以我們中國(guó)需求有的是，真的不愁沒(méi)有需求。并且這樣一種情況下，我們的城鎮(zhèn)化確實(shí)是像李克強(qiáng)總理講的，是我們中國(guó)擴(kuò)大內(nèi)需和經(jīng)濟(jì)發(fā)展最大的潛力所在，這一點(diǎn)是勿庸置疑的，也是解決我們城鄉(xiāng)差距的，“三農(nóng)”問(wèn)題最重要的抓手。
關(guān)于工業(yè)化的政策，我們的工業(yè)化還處在工業(yè)化的中期，我們的工業(yè)還要繼續(xù)發(fā)展。雖然我們的工業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)處在一種非常有競(jìng)爭(zhēng)能力的階段，當(dāng)然越南等其他的一些國(guó)家，在工業(yè)方面就是傳統(tǒng)工業(yè)方面競(jìng)爭(zhēng)很厲害，比我們強(qiáng)。是的，這幾年我們的勞動(dòng)成本大大地提高了，但是大家也知道，一個(gè)國(guó)家的制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)能力，它的勞動(dòng)成本只是其中一個(gè)因素，其他還有很多重要因素。一個(gè)地方在搞工業(yè)的時(shí)候，是否有一個(gè)龐大的上下游、供應(yīng)鏈，形成一個(gè)龐大的配套工業(yè)網(wǎng)，這是非常重要的。因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)是不能孤立存在的。現(xiàn)在企業(yè)的分工都非常非常地小。一個(gè)產(chǎn)品從頭到尾一個(gè)工廠做的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。就像波音飛機(jī)，是全世界70多個(gè)國(guó)家成千上萬(wàn)個(gè)企業(yè)提供零部件制造出來(lái)的。現(xiàn)在都是這樣子，所以，制造業(yè)的配套體系強(qiáng)，那個(gè)地方工業(yè)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)能力就強(qiáng)，我們中國(guó)也是，全世界任何國(guó)家現(xiàn)在都這樣。另外，我們中國(guó)現(xiàn)在的公路、高速公路、高速鐵路、飛機(jī)場(chǎng)等整個(gè)運(yùn)輸體系，海陸空的立體運(yùn)輸體系在全世界都是不可比擬的。在功能上，我們現(xiàn)在往往比美國(guó)都要先進(jìn)。
我們這樣強(qiáng)大的一個(gè)運(yùn)輸體系，形成一個(gè)有效的物流體系，所以我們的工業(yè)化還是必須有進(jìn)步的。
很多人認(rèn)為，我們的人口紅利已經(jīng)結(jié)束了，實(shí)際上人口紅利并沒(méi)有結(jié)束，中國(guó)的人口紅利起碼還可以保持10年、20年。上次在參加第六屆中國(guó)城市化國(guó)際峰會(huì)的時(shí)候，有專家說(shuō)，現(xiàn)在我們一個(gè)農(nóng)民工在城市里面平均工作才7年，所以我想如果把這個(gè)問(wèn)題解決，把公共服務(wù)問(wèn)題解決，如果我們的農(nóng)民工在城市里面能夠多呆幾年，平均10年甚至14年左右，那么，我們的勞動(dòng)力數(shù)量就增加了50%，增加了一倍。所以我們要增加對(duì)農(nóng)民工的培訓(xùn)，使農(nóng)民工的素質(zhì)大大提高。同樣的，雖然是一樣的工資，但是如果他的勞動(dòng)效率高一倍、兩倍、三倍，多拿點(diǎn)工資也沒(méi)有什么了不起。只要更多地對(duì)農(nóng)民工加以培訓(xùn)，提高他們的素質(zhì)，那么我們的勞工數(shù)量減少了，但是質(zhì)量大大提高了。現(xiàn)在，我們的農(nóng)民工大多是初中、高中水平，如果能夠提高到中專、大專那個(gè)文化程度就不得了了。所以，勞動(dòng)力素質(zhì)的提高也會(huì)使中國(guó)的人口紅利得以延續(xù)，所以我們的工業(yè)化也是有競(jìng)爭(zhēng)能力的。再加上我們作為后發(fā)的發(fā)展中國(guó)家完全可以利用發(fā)達(dá)國(guó)家研發(fā)出來(lái)的成果，采取拿來(lái)主義的辦法，當(dāng)然不是白拿的，我們可以付專利費(fèi)，有一個(gè)后發(fā)的優(yōu)勢(shì)。我們中國(guó)一個(gè)很有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫，他前年在世界銀行發(fā)表演講說(shuō)，中國(guó)將來(lái)在技術(shù)上的后發(fā)優(yōu)勢(shì)是很厲害的。他舉了個(gè)例子，包括屬于前沿科學(xué)的一些研究，100項(xiàng)研究，大概最后能夠出成果出專利的就有5項(xiàng)，這5項(xiàng)當(dāng)中大概有一項(xiàng)可以轉(zhuǎn)化為真正有商業(yè)價(jià)值的市場(chǎng)，成功率也就是1%，那這100個(gè)研究項(xiàng)目國(guó)家要花大量的時(shí)間，花大量的投資，我們中國(guó)處在后發(fā)的這樣一個(gè)階段，完全不會(huì)采取現(xiàn)在國(guó)際上通用的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，包括品質(zhì)下的技術(shù)轉(zhuǎn)讓的問(wèn)題。把這些技術(shù)搞過(guò)來(lái)。比如我們可以花極少的時(shí)間，極小的投入，在較短的時(shí)間內(nèi)在技術(shù)上趕上西方國(guó)家。
所以，不管從人工方面，從技術(shù)方面，從基礎(chǔ)設(shè)施方面，我們是有優(yōu)勢(shì)的。在這一點(diǎn)上，我覺(jué)得由于我們的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化這樣一個(gè)歷史進(jìn)程還沒(méi)有結(jié)束，我們中國(guó)仍然可以保持一個(gè)比較高的發(fā)展速度。
另外一條就是十八大特別提到的中國(guó)特色的社會(huì)主義道路。中國(guó)特色的社會(huì)主義道路可以說(shuō)它的含義非常豐富，但是核心就是我們中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，這一條是很厲害的。西方一些殖民地經(jīng)濟(jì)學(xué)家都不承認(rèn)這一點(diǎn)，他們?cè)谟懻撝袊?guó)三十年的經(jīng)濟(jì)體制的時(shí)候就講了，中國(guó)三十年的經(jīng)濟(jì)體制有四個(gè)重要的要素，一個(gè)是中國(guó)掌握了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的魔力，開(kāi)始懂得搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我們加入世貿(mào)最重要的就是學(xué)會(huì)了搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的那套規(guī)律，那套規(guī)則。第二，中國(guó)又找到了國(guó)際分工的這樣一個(gè)潛力。因?yàn)橹袊?guó)通過(guò)加入世貿(mào)組織，通過(guò)對(duì)外開(kāi)放，現(xiàn)在加入了全球分工，所以它第二個(gè)中國(guó)成功的要素是了解了怎么搞事業(yè)，國(guó)際分工。第三個(gè)要素就是中國(guó)人吃苦耐勞的那種精神，那種潛力。前些年對(duì)中國(guó)人的一些報(bào)告有很多不公正的說(shuō)法，但可以看到，全中國(guó)凡是搞苦差事都是他們這號(hào)人在干。所以我們創(chuàng)造中國(guó)奇跡的第三個(gè)要素就是吃苦耐勞，勤勞。第四個(gè)就是共產(chǎn)黨一流的組織。我到印度去的時(shí)候，印度的官員問(wèn)我，你們中國(guó)為什么在那么短的時(shí)間里面建了那么多的高速公路，建了那么多的機(jī)場(chǎng)，我們搞了那么多年也就是搞了幾十公里、上百公里的高速公路。后來(lái)我們討論來(lái)討論去，技術(shù)不是問(wèn)題，資金不是問(wèn)題，核心就是體制的問(wèn)題。因?yàn)樵谖覀儑?guó)家里面，只要政府決定了，共產(chǎn)黨就會(huì)決定了。你想高速公路從這兒修到那兒，那兒修到這兒，那就定了，沒(méi)什么好說(shuō)的。我們這種高效率的決策，充分體現(xiàn)了中國(guó)特色。所以我們研究了一下，過(guò)去幾十年的發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展，凡是比較集權(quán)的發(fā)展中國(guó)家發(fā)展得越快。像拉美這些國(guó)家，發(fā)展比較快的就是智利。智利長(zhǎng)期以來(lái)就是軍政府當(dāng)權(quán)，并不是說(shuō)他們沒(méi)有問(wèn)題，但是從整個(gè)經(jīng)濟(jì)的決策來(lái)講，高度集權(quán)的國(guó)家，在一個(gè)國(guó)家發(fā)展的初級(jí)階段可以起積極的作用，當(dāng)然發(fā)展到一定程度的時(shí)候，高度集權(quán)就會(huì)產(chǎn)生高于社會(huì)的挑戰(zhàn)。我告訴印度的官員，我們中國(guó)在過(guò)去幾十年當(dāng)中所積累的這樣一些重要的經(jīng)驗(yàn)，學(xué)會(huì)了搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，學(xué)會(huì)了參與國(guó)際分工，學(xué)會(huì)了充分調(diào)動(dòng)中國(guó)人的勤勞，我們充分利用共產(chǎn)黨的高度的集權(quán)化，所以中國(guó)創(chuàng)造這樣的經(jīng)濟(jì)體系，這就是中國(guó)特色社會(huì)主義。
在這樣一個(gè)情況下，我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)在今后的幾十年是可以保持很高速發(fā)展的。但是我們確實(shí)面臨著巨大的挑戰(zhàn)，也就是說(shuō)怎么樣使得我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)行成功地轉(zhuǎn)型。很多人問(wèn)什么叫經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型？經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的核心就是從過(guò)去重視經(jīng)濟(jì)量的擴(kuò)張到更加重視經(jīng)濟(jì)質(zhì)的提高。而基礎(chǔ)質(zhì)量衡量的標(biāo)準(zhǔn)無(wú)非就是兩個(gè)，一個(gè)是民生得到改善，第二就是社會(huì)是不是實(shí)現(xiàn)了公平。對(duì)于我們今后整個(gè)的發(fā)展都要從保證經(jīng)濟(jì)質(zhì)量這一點(diǎn)來(lái)做起，保證人們得到實(shí)惠做起，所以從這樣一個(gè)角度講，回到了我們今天討論的問(wèn)題，就是關(guān)于縣域經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的關(guān)系問(wèn)題。
我們縣域經(jīng)濟(jì)搞城鎮(zhèn)化和工業(yè)化最后都要落實(shí)到整個(gè)這樣一個(gè)進(jìn)程，是不是有利于使老百姓得到實(shí)惠。現(xiàn)在面臨著這樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，在花木產(chǎn)業(yè)那么發(fā)達(dá)的情況下，怎么采取更進(jìn)一步的措施使這個(gè)產(chǎn)業(yè)越做越大，可能是我們整個(gè)縣域應(yīng)該比較集中考慮的問(wèn)題。我們搞工業(yè)也要緊緊圍繞這個(gè)主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)來(lái)搞。這樣我們的工業(yè)才可能成為整個(gè)鄢陵的核心競(jìng)爭(zhēng)能力當(dāng)中的一個(gè)組成部分，而不是游離于這個(gè)縣的核心競(jìng)爭(zhēng)力之外。包括我們今天搞的房地產(chǎn)，怎么樣使我們的房地產(chǎn)行業(yè)能夠緊緊圍繞花木產(chǎn)業(yè)得到更快的發(fā)展，這些問(wèn)題很值得我們考慮。我們工業(yè)圍繞這一產(chǎn)業(yè)來(lái)做，使得工業(yè)成為我們鄢陵花木這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中一些新的環(huán)節(jié)。我們引進(jìn)幾個(gè)產(chǎn)業(yè)作為整個(gè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)延伸的鏈條。我不懂園林產(chǎn)業(yè)，花木產(chǎn)業(yè)，就是說(shuō)，這個(gè)花木產(chǎn)業(yè)的運(yùn)輸需要包裝，我們是不是可以發(fā)展這方面的包裝產(chǎn)業(yè)，需要大型的運(yùn)輸設(shè)備，制造這種運(yùn)輸設(shè)備，整個(gè)圍繞這樣一個(gè)中心產(chǎn)業(yè)來(lái)做工業(yè)也沒(méi)問(wèn)題，真正圍繞提高整個(gè)花木行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)能力而投入，這樣我們的縣域經(jīng)濟(jì)就會(huì)越做越強(qiáng)。
剛才李司長(zhǎng)講了很多的案例，我認(rèn)為案例是最重要的。我們中國(guó)情況千變?nèi)f化，我們過(guò)去房地產(chǎn)調(diào)控政策為什么不成功，就是沒(méi)有考慮到全國(guó)不同的千變?nèi)f化的情況，采取一刀切，這注定要失敗的。我們的城鎮(zhèn)化也好，我們的縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展也好，就是要搞出100個(gè)案例，1000個(gè)案例，百花齊放的這樣一種發(fā)展模式才能形成最好的發(fā)展。
借助與一個(gè)專家或者一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的幾句話講縣域經(jīng)濟(jì)應(yīng)該怎么發(fā)展，那是肯定要失敗的。當(dāng)然這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)也許官很大，他帶領(lǐng)大家搞，五年以后，他離開(kāi)工作崗位，留下了一半給另外一個(gè)接下來(lái)的干，這時(shí)候往往是存在一個(gè)爛攤子的時(shí)期。
由于時(shí)間關(guān)系，我就講一下這個(gè)問(wèn)題，就是縣域經(jīng)濟(jì)的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化同步發(fā)展的問(wèn)題，我想準(zhǔn)確地講是產(chǎn)業(yè)化和城鎮(zhèn)化同步發(fā)展的問(wèn)題。因?yàn)橐粋€(gè)城鎮(zhèn)化的過(guò)程沒(méi)有產(chǎn)業(yè)化是不行的。你讓農(nóng)民種那兩畝三分地是搞不出城鎮(zhèn)化的，它必須有產(chǎn)業(yè)化，必須有產(chǎn)業(yè)做支撐。沒(méi)有產(chǎn)業(yè)做支撐，城市就發(fā)展擴(kuò)大不起來(lái)，哪些轉(zhuǎn)移人口就沒(méi)有工作做，所以我們就是要多發(fā)展幾個(gè)產(chǎn)業(yè)，幫我們的轉(zhuǎn)移人口有就業(yè)能力，然后真正成為這個(gè)產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)工人。
這樣的話，我們的城鎮(zhèn)化才有基礎(chǔ)，否則城鎮(zhèn)化永遠(yuǎn)發(fā)展不起來(lái)，農(nóng)民的轉(zhuǎn)移也不存在，城鎮(zhèn)化就是一句空話。總之，就是一定要按照十八大講的，實(shí)事求是，因地制宜，這樣的話才能使我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有一個(gè)牢固的基礎(chǔ)。
謝謝大家！
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主持人顧晴：謝謝龍部長(zhǎng)。當(dāng)年，龍部長(zhǎng)以他的自信、果敢、從容與睿智，贏得了世界的尊敬，成功結(jié)束了長(zhǎng)達(dá)十五年的中國(guó)入世談判；此后，他又讓博鰲這個(gè)名不見(jiàn)經(jīng)傳的小鎮(zhèn)成為最活躍的國(guó)際經(jīng)濟(jì)論壇舉辦地，讓博鰲論壇成為全球研究亞洲問(wèn)題最權(quán)威的智囊機(jī)構(gòu)和高層次的對(duì)話平臺(tái)。今天，龍部長(zhǎng)來(lái)到了鄢陵，以他寬闊的國(guó)際視野，從工業(yè)化、城市化以及產(chǎn)業(yè)化等方面闡述了對(duì)縣域經(jīng)濟(jì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的見(jiàn)解。他強(qiáng)調(diào)，所有的發(fā)展都要惠及老百姓，讓我們?cè)俅我哉坡曀徒o龍部長(zhǎng)！
中國(guó)的城市，自改革開(kāi)放以來(lái)很快被卷入全球性的都市化進(jìn)程。相對(duì)于其他發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)影響全球市場(chǎng)的方式非常特殊。從某種程度上看，中國(guó)既代表發(fā)達(dá)國(guó)家，也代表發(fā)展中國(guó)家，還代表著相對(duì)落后的國(guó)家，是整個(gè)世界的縮影。相應(yīng)的，中國(guó)面臨的挑戰(zhàn)正是全世界面臨的挑戰(zhàn)，比如貧富差距、能源短缺、環(huán)境污染等問(wèn)題。那么，作為欠發(fā)達(dá)地區(qū)，如何在現(xiàn)有的發(fā)展基礎(chǔ)條件下推動(dòng)地區(qū)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？接下來(lái)，將為大家請(qǐng)出的是，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的牛鳳瑞老師，他今天的演講主題是——欠發(fā)達(dá)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的四個(gè)節(jié)點(diǎn)。有請(qǐng)牛老師！
牛鳳瑞：各位女士，各位先生，非常高興和大家共同討論我們欠發(fā)達(dá)地區(qū)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的四個(gè)節(jié)點(diǎn)。
我是搞學(xué)術(shù)研究的，更多的是為政府出主意，在座的可能很多都是政府官員。那么，我今天的演講更多的是從給政府做參謀這個(gè)角度，談?wù)勎覍?duì)欠發(fā)達(dá)的縣域這個(gè)層次實(shí)現(xiàn)跨越發(fā)展的四個(gè)節(jié)點(diǎn)。哪四個(gè)節(jié)點(diǎn)？具體而言是：干什么，在哪兒干，土地從哪兒來(lái)，錢(qián)從哪兒來(lái)。
第一個(gè)節(jié)點(diǎn)問(wèn)題：干什么？作為縣域要干什么，也就是我們的產(chǎn)業(yè)選擇問(wèn)題。無(wú)論是縣域還是地區(qū)都有一個(gè)指標(biāo)，就是一二三產(chǎn)業(yè)的比重。我一直主張：一二三產(chǎn)業(yè)的比重孰高孰低不應(yīng)該成為我們縣域發(fā)展的目標(biāo)。我們追求什么呢？什么賺錢(qián)干什么，發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)，這是我的一個(gè)基本觀點(diǎn)。
現(xiàn)在我們看到，林木、花卉本身就是我們鄢陵縣的優(yōu)勢(shì)。剛才龍部長(zhǎng)也講到了。發(fā)達(dá)國(guó)家為什么把它的礦產(chǎn)品和羊毛出口呢？它不搞進(jìn)一步地加工，因?yàn)樗鼪](méi)有比較優(yōu)勢(shì)，不是它的比較優(yōu)勢(shì)。這已經(jīng)不言而喻。所以，我們?cè)趨^(qū)域發(fā)展的過(guò)程中應(yīng)該樹(shù)立發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)這樣一個(gè)思想。
第二個(gè)節(jié)點(diǎn)問(wèn)題：在哪兒干？2000年前后，黨中央曾提出我們要積極穩(wěn)妥地推進(jìn)城市化，但是受到某種思維方式的主導(dǎo)，我們科學(xué)院、工程院幾十個(gè)院士的一個(gè)報(bào)告，那個(gè)報(bào)告的主題是中國(guó)城市化冒進(jìn)了，中國(guó)城市化過(guò)度了。結(jié)果，使我們整個(gè)理論界和輿論界有了一個(gè)錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)。中國(guó)城市化真是冒進(jìn)了嗎？中國(guó)城市化真是超前了嗎？十八大以后，我們的媒體、學(xué)者都明顯感覺(jué)到黨中央有關(guān)城市化的方針和提法發(fā)生了很大變化。我也這樣認(rèn)為。
城市是產(chǎn)業(yè)的中心，人居中心，財(cái)富創(chuàng)造中心，科技進(jìn)步和知識(shí)創(chuàng)新的中心，同時(shí)它也是消費(fèi)中心，所以我們把城市化作為國(guó)內(nèi)第一需求。擴(kuò)大國(guó)內(nèi)消費(fèi)，我們的重點(diǎn)和主要平臺(tái)在城市。這一點(diǎn)沒(méi)有疑問(wèn)。所以，我們就應(yīng)該在城市干，明確了在哪里干的問(wèn)題。
但是，我們現(xiàn)在存在一些時(shí)髦的觀點(diǎn)，我大致總結(jié)了一下。這些觀點(diǎn)有些似是而非、經(jīng)不起反駁，有些觀點(diǎn)似乎還正確但對(duì)解決我們中國(guó)的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題沒(méi)有任何好處，反倒好象有點(diǎn)無(wú)的放矢，最后容易造成誤導(dǎo)。下面我舉例說(shuō)一下。
第一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)的城市化是慢了還是快了？不管是超前還是冒進(jìn)，有這么一個(gè)總體形勢(shì)的判斷，那你必然在城市化政策上是逆著城市化的發(fā)展。
第二個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)的城市病是否應(yīng)該成為逆城市化進(jìn)程的依據(jù)呢？污染、擁擠、占地、公共保障、農(nóng)民工問(wèn)題、房?jī)r(jià)問(wèn)題等等，似乎都是城市病。我個(gè)人覺(jué)得，上述現(xiàn)象是客觀存在，但是這些現(xiàn)象在很大程度上是我們?nèi)〉贸鞘谢找嫠仨氈Ц兜某杀尽Ｎ以谶@兒不再展開(kāi)。大家想一想是不是這么回事。要搞城市化能不占地嗎？城市本身就是人口聚集，怎么沒(méi)有污染、沒(méi)有擁擠呢？但是，這種污染又為我們依托城市進(jìn)行規(guī)模化的治理提供了一個(gè)前提條件，所以依托于城市進(jìn)行污染治理，更有效率，更可持續(xù)。
第三個(gè)觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在是發(fā)展大、中、小城市，怎么去分析它。我們的政策是大、中、小城市協(xié)調(diào)發(fā)展，這句話沒(méi)錯(cuò)，這是目標(biāo)，但是它不應(yīng)該成為我們的現(xiàn)行政策，束縛我們的現(xiàn)行政策。因?yàn)榇笾行〕鞘袇f(xié)調(diào)發(fā)展是我們未來(lái)的趨向，在中國(guó)對(duì)、在美國(guó)也對(duì)，今天對(duì)、明天還對(duì)。如果作為政策，它有時(shí)間和階段性，那么在不同發(fā)展階段，我們就應(yīng)有不同的提法。
在一定時(shí)期內(nèi)，大城市的率先發(fā)展，大城市人口占中國(guó)城市總?cè)丝趯⒂休^高的比例，這都是正常現(xiàn)象，符合中國(guó)的國(guó)情。當(dāng)大城市率先發(fā)展并達(dá)到一定規(guī)模、邊際效益為零的時(shí)候，那么中小城市也迎來(lái)更快地發(fā)展。也就是說(shuō)，大城市率先發(fā)展的同時(shí)，我們中小城市也在發(fā)展。如果人為的政策與客觀規(guī)律發(fā)展相違背，那我們將為此支付更高的政策執(zhí)行成本，也未必能達(dá)到預(yù)期的目的。北京、上海在人口方面控制了幾年，效果怎么樣？支付的成本有多高？這些我們都可想而知。
我們?cè)趺唇鉀Q大城市病問(wèn)題？我曾寫(xiě)過(guò)相關(guān)文章。從理論上講，城市的規(guī)模與城市的聚集效應(yīng)和規(guī)模效應(yīng)是成正比的。但是一個(gè)城市不可能無(wú)限制地?cái)U(kuò)張下去，當(dāng)城市擴(kuò)張的邊際效應(yīng)為零的時(shí)候，它自然就停止了。但是從目前來(lái)看，治理大城市病依靠科學(xué)技術(shù)進(jìn)步，調(diào)整發(fā)展路徑，這是對(duì)的，但是還有更深層的問(wèn)題，那就是說(shuō)，我們的發(fā)展應(yīng)該更多地從我們的社會(huì)發(fā)展階段、特殊的國(guó)情入手，分解大城市的功能。我們很多大城市的功能是疊加的，而且我們的目標(biāo)之間是相互存在矛盾的。比如說(shuō)北京，是首都，政治中心，同時(shí)又是科技文化中心、教育中心，這些功能疊加了。此外，北京還是經(jīng)濟(jì)中心，說(shuō)咱們不講經(jīng)濟(jì)中心，不講經(jīng)濟(jì)中心不行，公開(kāi)講，實(shí)際也是這么干的。我問(wèn)北京市有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，為什么這么干，他們說(shuō)因?yàn)樵蹅儑?guó)家的財(cái)政撥款體制。其他的呢？國(guó)家首都，那可能有的話中央財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，北京沒(méi)有，不給你轉(zhuǎn)移支付，你要保證我中央的話，首都功能的這種正常的運(yùn)行。大家想一下，我們說(shuō)要城鎮(zhèn)化分解大城市的功能疊加，城市在轉(zhuǎn)變政府職能上，從減少行政對(duì)資源的配置上來(lái)解決問(wèn)題，但我們現(xiàn)在很多政策是矛盾的。像北京市這么一個(gè)特大城市，工資水平高、發(fā)展空間大，還想著房?jī)r(jià)物價(jià)水平低，而且公用交通各種成本都低，那可能嗎？誰(shuí)不想到北京發(fā)展？我們的政策還沒(méi)出臺(tái)呢，效率就相互抵消了。所以在未來(lái)我們的城市化進(jìn)程中，大城市不是多了，而是少了。同樣，大中小城市在未來(lái)都有一個(gè)數(shù)量增加和平分規(guī)模擴(kuò)張的發(fā)展問(wèn)題，這是規(guī)律。
第四個(gè)觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在提城市發(fā)展要以人為本。城市的產(chǎn)生就是人類文明高度發(fā)展的產(chǎn)物，我們建設(shè)城市也是人類理性的共同行為的結(jié)果。同樣，我們建設(shè)城市，城市為了人們生活得更美好，當(dāng)然我們要以人為本。我們?cè)趺匆匀藶楸荆课覀兊目茖W(xué)發(fā)展觀是四句話，現(xiàn)在人們往往記住一句話，就是第二句，以人為本。第一句是什么？發(fā)展是第一要義，大家把這句話忘了。中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展到世界第二，似乎值得咱自豪，但是想一想，用13億一除，人均到多少？所以，中國(guó)現(xiàn)在并且將長(zhǎng)期處于社會(huì)主義初級(jí)階段。黨的十八大也好，十六大、十五大一直強(qiáng)調(diào)社會(huì)主義初級(jí)階段的長(zhǎng)期任務(wù)，但是我們現(xiàn)在的很多口號(hào)、很多提法都與我們社會(huì)主義初級(jí)階段的理論相悖，比如說(shuō)過(guò)剩的問(wèn)題、過(guò)熱的問(wèn)題、過(guò)高的問(wèn)題、過(guò)快的問(wèn)題等等，都經(jīng)不起這方面理論的推敲。當(dāng)然我這個(gè)觀點(diǎn)可能不代表組織的觀點(diǎn)，但是我現(xiàn)在仍然堅(jiān)持我的觀點(diǎn)。
我們保護(hù)個(gè)人的產(chǎn)權(quán)，尊重個(gè)人人權(quán)，這是高舉的旗幟，這個(gè)沒(méi)什么錯(cuò)。但是，我們?cè)诟阌兄袊?guó)特色社會(huì)主義的過(guò)程中，在我們加快城市化的過(guò)程中，土地利用結(jié)果的大變動(dòng)，社會(huì)利益結(jié)構(gòu)的大調(diào)整，在這種情況下，我們是不是也應(yīng)該講一講集體主義？也要考慮考慮我們?cè)趺礃觼?lái)解決局部與整體、近期利益與長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的相互關(guān)系呢？有些人說(shuō)，既然城市化是一個(gè)自然的歷史過(guò)程，那政府為什么去操控？試想，如果沒(méi)有政府調(diào)控，沒(méi)有政策的調(diào)解，就沒(méi)有我們低成本的城市化，我們將為此支付極高的成本，這就是根本所在。
第五個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在有人講城市化率不是越高越好，但是我問(wèn)，難道是越低越好嗎？中國(guó)現(xiàn)在城市化率高了嗎？50%幾就高了？我一直說(shuō)，如果對(duì)一些營(yíng)養(yǎng)不良的人說(shuō)如何減肥，盡管肥胖癥需要，但是管用嗎？那不是有的放矢，不能夠解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。
第六個(gè)觀點(diǎn)，城市化速度不是越快越好。中國(guó)城市化最近十年來(lái)是有一個(gè)較快的增長(zhǎng)，但是我們看沒(méi)看到，作為一個(gè)較長(zhǎng)時(shí)期看，我們最近十年的城市化速度加快了，每年1個(gè)多百分點(diǎn)。但是我們以往長(zhǎng)期對(duì)城市化的這種限制與這種能量的積聚和集中的釋放是否有直接關(guān)系？
第七個(gè)觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在城市化要向質(zhì)量轉(zhuǎn)型。我想問(wèn)：難道在世界城市化加速的過(guò)程中我們的城市化質(zhì)量是下降了嗎？既然在加速的過(guò)程中，我們的城市化質(zhì)量在提高，那想轉(zhuǎn)型是什么意思？難道通過(guò)減速來(lái)達(dá)到提高城市化質(zhì)量嗎？還是在我們城市化發(fā)展這種加速或者正常速度的過(guò)程中來(lái)提高我們的城市化質(zhì)量，哪一個(gè)更符合中國(guó)目前的實(shí)際，哪一個(gè)成本更低、效果更好？
第八個(gè)觀點(diǎn)，我們的城市化不等于土地的城市化，城市化不等于房地產(chǎn)化。這些都是造出來(lái)的。誰(shuí)說(shuō)過(guò)中國(guó)的城市化就是土地城市化，就是房地產(chǎn)化。沒(méi)人講過(guò)，自己假想了一個(gè)敵人，然后就一直在批判。但是我要問(wèn)，我們的城市化沒(méi)有土地進(jìn)行支撐，把房子、把城市如何依存？最近十年中國(guó)土地的城市化速度高于人口的城市化速度，這是事實(shí)。但是大家想一想，在城市化加速時(shí)期，我們城市的土地是按耕地、按塊來(lái)進(jìn)行城市化的，城市功能不可能一米一米地建，但是人口進(jìn)程是以自然人為單位的，所以在一定時(shí)期內(nèi)，我們的土地城市化快于人口的城市化，這是階段意義的必然現(xiàn)象，沒(méi)有什么大驚小怪。至于房地產(chǎn)化的問(wèn)題，城市的直觀感覺(jué)就是各種建筑物的排列組合。沒(méi)有房地產(chǎn)的支撐我們有城市化嗎？所以我的觀點(diǎn)是，房地產(chǎn)業(yè)是我們擴(kuò)大內(nèi)需與改善民生最重要的節(jié)點(diǎn)。
下面結(jié)論是什么呢？我們要積極穩(wěn)妥地推進(jìn)新型的城市化。
什么叫積極呢？就是要提高我們的城市化自覺(jué)性，不要以各種似是而非的理由來(lái)抑制城市化、反城市化，一有風(fēng)吹草動(dòng)就拿城市化開(kāi)刀，我們很多口號(hào)也是似是而非。
什么叫穩(wěn)妥呢？就是要順應(yīng)城市化的客觀規(guī)律，不要急于求成。引用總理的話，不要遍地開(kāi)花。要樹(shù)立長(zhǎng)期努力艱苦奮斗的這種思想。實(shí)際上積極穩(wěn)妥沒(méi)有誰(shuí)是誰(shuí)非，而是一個(gè)合理度的把握。
什么叫新型城市化呢？所謂新型的城市化，第一，它是居民農(nóng)民、城鄉(xiāng)平等分享城市化成果的城市化。第二，它是政府主導(dǎo)，以市場(chǎng)配置資源相結(jié)合的城市化。第三，它是內(nèi)升動(dòng)力推動(dòng)，與外部動(dòng)力推動(dòng)相結(jié)合的城市化。第四，它是節(jié)約資源和環(huán)境友好型的城市化。第五，它是集中型的城市化。
什么叫集中型的城市化。我對(duì)集中型的城市化做了四個(gè)內(nèi)涵的不同層次的注釋。第一，較高的城市化率。別人說(shuō)中國(guó)城市化率60%就行了，我說(shuō)不行，至少80%以上。為什么？大家想一想，中國(guó)的人口高峰大概是14.5億到15億，80%的城市化率，農(nóng)村的人口還有3億。這就叫中國(guó)的國(guó)情。
第二個(gè)層次是大城市占城市總?cè)丝诘妮^高比重。我算了一下，中國(guó)未來(lái)實(shí)現(xiàn)城市化之時(shí)，我們大概有千萬(wàn)級(jí)以上城市人口的超級(jí)城市有十幾座，有300萬(wàn)到1200萬(wàn)人口級(jí)的城市大概有幾十座，100—300萬(wàn)的有百八十座，50-100萬(wàn)之間的中等城市大概幾百座，50萬(wàn)人口以下10萬(wàn)人口以上的小城市大概1400—1500座，還有小城鎮(zhèn)將近2萬(wàn)多個(gè)。這兒講的是小城鎮(zhèn)，而不是建制鎮(zhèn)，其實(shí)中國(guó)絕大多數(shù)建制鎮(zhèn)將成為農(nóng)村集貿(mào)市場(chǎng)的功能，不會(huì)成為真正的小城鎮(zhèn)。
第三個(gè)層次就是我們?nèi)舾蓚€(gè)都市群的形成與發(fā)展。現(xiàn)在我們號(hào)稱是十一大都市群。我算了一下，大概在11個(gè)都市群人口占我們?nèi)昕側(cè)丝诘?9%，11個(gè)都市地區(qū)占我們?nèi)珖?guó)國(guó)土面積的6%。也就是說(shuō)6%的國(guó)土面積容納了近40%的人口，今后這個(gè)國(guó)土面積因?yàn)樾姓^(qū)劃不會(huì)增加，而人口和產(chǎn)業(yè)的比重會(huì)增加， GDP占將近60%，而且今后這個(gè)比重還要增加。
最后一個(gè)層次就是緊湊型城市化，就是我們城市空間的緊湊型的部署，用較少的土地來(lái)容納更多的人口和更多的產(chǎn)業(yè)。
總之，新型城市化就是跨區(qū)域的流動(dòng)與就近進(jìn)城的相交。因?yàn)橹袊?guó)是個(gè)大國(guó)，進(jìn)城跨越幾千公里，這個(gè)還是不少。據(jù)說(shuō)，我們跨區(qū)的流動(dòng)人口超過(guò)7000萬(wàn)，這是中國(guó)的特點(diǎn)。我們是多元?jiǎng)恿ν苿?dòng)的城市化，所以，中國(guó)城市化是多樣化的，想用一個(gè)模式、一個(gè)路子去套，是不可能的。
第三個(gè)節(jié)點(diǎn)問(wèn)題：地從哪兒來(lái)？地空間不可移動(dòng)，它唯一的途徑是就地解決。要解決用地問(wèn)題，一是突破政策的約束，二是要協(xié)調(diào)利益關(guān)系。我從理論到實(shí)踐予以展開(kāi)。
第一，我們首先要分清土地現(xiàn)在有幾大功能。第一個(gè)功能，土地是財(cái)富之母，是生活、生產(chǎn)區(qū)域不可離開(kāi)的物質(zhì)基礎(chǔ)；第二個(gè)功能，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下它是資本，是資產(chǎn)，是要素。第三個(gè)功能，在我們社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下它是宏觀調(diào)控的重要工具，比如國(guó)家攥著土地的審批權(quán)、計(jì)劃的批準(zhǔn)權(quán)，現(xiàn)在越攥越緊。第四個(gè)功能，它是再分配的重要杠桿。明確了這幾點(diǎn)，才能解決下面的問(wèn)題。
第二，作為城市用地它是更集約地用地。我們要滿足合理的城市化用地，不會(huì)對(duì)中國(guó)的糧食安全構(gòu)成任何威脅，同時(shí)它又是我們堅(jiān)持保護(hù)耕地的基本國(guó)策的一個(gè)重要的前提。即使我們80%的人口進(jìn)城了，我們有80%以上的城市化率，城市用地僅僅占我們國(guó)土面積的1.2—1.3%就可以夠了，城市化完成了，占1.2—1.3%的國(guó)土面積，何來(lái)影響中國(guó)糧食安全？城市化用地的增量以農(nóng)村居民點(diǎn)的用地減量存在著一個(gè)后者大于前者的置換關(guān)系，我們現(xiàn)在沒(méi)有置換出來(lái)，還要保護(hù)農(nóng)民宅基地的權(quán)益。因?yàn)檎邷螅热缛诉M(jìn)城了，但現(xiàn)在買房子限購(gòu)，后果的話，戶不讓落，老婆孩子不許帶，這是城市化滯后的結(jié)果。如果我們80%城市化率，那么我們將有4—5億農(nóng)民進(jìn)城，城市人口將增加5—6億，因?yàn)檫@里面還有一個(gè)自然增長(zhǎng)的問(wèn)題。那么，我們城市建設(shè)用地占用的耕地的上限是多少？5000—6000萬(wàn)，但是我們的農(nóng)村聚集點(diǎn)可以置換出來(lái)的耕地是多少？1億畝以上。政策不行，在理論說(shuō)不清，再加上因噎廢食。現(xiàn)在我們要突破土地政策的這種約束。每年我們國(guó)土部門(mén)供地計(jì)劃總是完成得不理想，而開(kāi)發(fā)商總是被土地約束得嗷嗷叫。什么原因，我不說(shuō)誰(shuí)是誰(shuí)非。我一直認(rèn)為，如果開(kāi)發(fā)商囤積土地成功了，那政府監(jiān)管失控，就是政府的責(zé)任。政策上抑制的話是有法可依的。作為破解這種利益的分配問(wèn)題，我們要解決在爭(zhēng)議和拆遷過(guò)程中的這種利益博弈，核心在城市土地的升值收益合理的分配，要害是抓住這個(gè)。
現(xiàn)在有些觀點(diǎn)似是而非，比如說(shuō)土地是農(nóng)民的命根子。這里不是打農(nóng)民土地的主意。中央提出土地收益向農(nóng)業(yè)和農(nóng)民傾斜。那我就問(wèn)了，這里的農(nóng)業(yè)是指誰(shuí)？2億多已經(jīng)進(jìn)城的農(nóng)民工，他們希望什么？他們最希望政府給他們干什么？作為整體的農(nóng)民，當(dāng)然征地補(bǔ)償越高越好。有些學(xué)者就提出提高10倍。過(guò)去我們補(bǔ)償是年收入的30倍，提高10倍是什么概念？300年的土地收益由誰(shuí)買單？結(jié)果是什么？必然導(dǎo)致城市化成本提高，因?yàn)橥恋氐膬r(jià)值提高了。實(shí)際上涉及到社會(huì)再分配的問(wèn)題。城市土地為什么值錢(qián)呢？這是社會(huì)投資積淀的結(jié)果，所以地價(jià)增值，它包含著很大的社會(huì)資本。為什么地鐵一修通，馬上房?jī)r(jià)就漲，地價(jià)就漲，那是社會(huì)資本投資的結(jié)果，所以這個(gè)土地升值收益歸社會(huì)。現(xiàn)在很多代表說(shuō)，只有政府能夠代表公共利益方來(lái)取得土地收益，進(jìn)而反過(guò)來(lái)為整個(gè)社會(huì)公共事業(yè)服務(wù)，這樣才能加快城市的基礎(chǔ)建設(shè)，提高我們社會(huì)公共服務(wù)的水平。這是一個(gè)利益循環(huán)，是價(jià)值再分配。
房?jī)r(jià)和地價(jià)的背后，是復(fù)雜的社會(huì)再分配的關(guān)系。我們的制度設(shè)置是土地批租，70年土地出讓金一次性征收，這個(gè)征收的結(jié)果是政府在短期內(nèi)積累了大量的公共資金來(lái)進(jìn)行現(xiàn)代的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這里面就存在叫寅吃卯糧。
未來(lái)的中國(guó)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌是城鄉(xiāng)一體化發(fā)展，但是在城鄉(xiāng)的二元戶籍制度下、土地制度下，不可能有真正的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展。方向是什么呢？在《憲法》層面上，我們二元的這種土地制度為一元的國(guó)有化的這種土地制度。那么對(duì)農(nóng)村土地我們實(shí)行永佃制，你只要是農(nóng)村人，你可以有使用權(quán)，但是所有權(quán)是國(guó)家的。這樣的話，離我們現(xiàn)行的這種基本的制度安排能夠較多地融合，較小的相悖。
作為我們的話，宏觀政策調(diào)控，作為土地來(lái)說(shuō)我一直主張。我說(shuō)最好的話，是適當(dāng)?shù)馗淖兯悸罚灰徽f(shuō)土地就說(shuō)到我們的糧食安全。
第四個(gè)節(jié)點(diǎn)問(wèn)題：錢(qián)從哪兒來(lái)？錢(qián)、技術(shù)、人才都是要素，是可以流動(dòng)的。錢(qián)是資本，向著高回報(bào)地區(qū)流動(dòng)。縣域打造軟硬環(huán)境，不要開(kāi)門(mén)招商引資，關(guān)門(mén)打狗拔毛，要使人家賺到錢(qián)，這樣才能有序發(fā)展。
人才也是這樣，人才要向著能夠充分發(fā)揮自己的聰明才智的環(huán)境和區(qū)域流動(dòng)。其實(shí)發(fā)揮人才作用的關(guān)鍵有兩條，一個(gè)是要使人才無(wú)生活后顧之憂。第二，給人才自由思想的空間，別成天管這管那。沒(méi)有這兩條，其他真正的創(chuàng)新無(wú)從談起。而真正的創(chuàng)新是有風(fēng)險(xiǎn)的，是不能100%成功的，而且成功的概率很小。我們想一想，中國(guó)哪個(gè)大市是我們?nèi)瞬殴こ谈愠鰜?lái)的？
作為縣域來(lái)說(shuō)，我的基本看法是，我們?cè)诔鞘谢瘑?wèn)題上恐怕要力戒相互攀比。作為一個(gè)縣的發(fā)展來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該放手，把我們的縣城建設(shè)為中小城市。這是我的一個(gè)基本理念。鄢陵縣城現(xiàn)在有20多萬(wàn)人口，是名副其實(shí)的小城市了。怎么樣再做得大一點(diǎn)，強(qiáng)一點(diǎn)，這是要做文章的。看鄢陵縣的發(fā)展規(guī)劃、城市空間布局，框架已經(jīng)拉開(kāi)，今后其規(guī)模效應(yīng)和集聚效應(yīng)會(huì)進(jìn)一步發(fā)揮。比如說(shuō)，如果我們這個(gè)縣有60多萬(wàn)人口，有三四十萬(wàn)人口進(jìn)入縣城居住，百萬(wàn)的縣城人口又將是另一番情景。這只是個(gè)建議，不一定對(duì)，因?yàn)槲覜](méi)有做考察。
現(xiàn)在河南提出中部崛起，我非常贊成的，因?yàn)橹胁酷绕鸬臅r(shí)機(jī)已經(jīng)成熟，條件已經(jīng)具備。接下來(lái)，我們應(yīng)提出工業(yè)化、城市化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、信息化“四化”協(xié)調(diào)發(fā)展。我這里用的是“協(xié)調(diào)”，沒(méi)敢用“同步”，我認(rèn)為“同步”并不科學(xué)。
現(xiàn)在我們講“四化”協(xié)調(diào)，首先，沒(méi)有城市化支撐的工業(yè)化將支付極高的成本。當(dāng)然，我們的工業(yè)化是城市化的動(dòng)力，但是工業(yè)化不是唯一的動(dòng)力，而是多元的動(dòng)力在推動(dòng)。
第二，農(nóng)業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，農(nóng)業(yè)不僅有物質(zhì)財(cái)富的代際積累功能。在這種情況下，我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要以工業(yè)化水平相適應(yīng)，要依賴于工業(yè)化水平提供的物質(zhì)技術(shù)作為支撐，因?yàn)槲覀冝r(nóng)業(yè)的生產(chǎn)資料、農(nóng)業(yè)機(jī)械化等是要靠工業(yè)化來(lái)支撐的。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要依賴于城市化提供的市場(chǎng)需求，這為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化提供基本前提。因?yàn)榇蠖嗳烁戕r(nóng)業(yè)，那不叫農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，社會(huì)也富裕不了，勞動(dòng)生產(chǎn)力也提不上去。
而信息化是一個(gè)裝備的基礎(chǔ)。信息化裝備工業(yè)化，裝備城市化或者叫城市智能化，裝備農(nóng)業(yè)從而形成現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)。信息化能夠提高我們的資源配置效應(yīng)，改善我們的勞動(dòng)條件。
縣域怎么發(fā)展？我的觀點(diǎn)是，縣域是我們擴(kuò)大地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展自主權(quán)最適合的行政層級(jí)。為什么呢？有兩個(gè)條件，中國(guó)的基本行政建設(shè)單位是縣，大部分縣都有幾百年、上千年的歷史，相對(duì)比較穩(wěn)定。想比鄉(xiāng)村的幅員太小、市又太大，縣城具有整合資源的優(yōu)勢(shì)，還具有整合各種利益關(guān)系的社會(huì)組織架構(gòu)。同時(shí)，縣域范圍內(nèi)對(duì)各個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)來(lái)說(shuō)，信息把握得相對(duì)充分，便于實(shí)施統(tǒng)一的發(fā)展政策，取得相應(yīng)的效果。所以，中國(guó)30年的經(jīng)濟(jì)改革發(fā)展的成功，重要的原因之一就在于各縣域經(jīng)濟(jì)的競(jìng)相發(fā)展，在于各縣域經(jīng)濟(jì)的橫向競(jìng)爭(zhēng)。盡管它有副作用，但是正效應(yīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于負(fù)效應(yīng)。我們現(xiàn)在的主要問(wèn)題是橫向競(jìng)爭(zhēng)還不夠，還要減少不必要的行政干預(yù)，使我們2000多個(gè)縣域經(jīng)濟(jì)能夠真正把產(chǎn)能調(diào)整回來(lái)。而要達(dá)到這一點(diǎn)，就要擴(kuò)大縣級(jí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的自主權(quán)，包括土地使用權(quán)，這將是我們今后努力的方向。
我就講這么多。歡迎大家討論，也歡迎大家批評(píng)指正。謝謝！
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主持人顧晴：謝謝牛老師！牛老師從上世紀(jì)80年代開(kāi)始就一直從事三農(nóng)問(wèn)題的研究，隨著城市化的加速發(fā)展，牛老師開(kāi)始加深對(duì)城市化、區(qū)域經(jīng)濟(jì)等方面的研究，不僅取得的科研成果累累，而且一直以觀點(diǎn)鮮明獨(dú)到受到媒體追捧。今天大家也一定從他的演講中感受到了這一點(diǎn)。
接下來(lái)，要為大家請(qǐng)出的是馬慶斌博士。馬博士畢業(yè)于中國(guó)科學(xué)院國(guó)情研究中心，現(xiàn)在主要從事全球化、城市化和產(chǎn)業(yè)發(fā)展研，區(qū)域與城市戰(zhàn)略等方面研究和工作。他今天為我們帶來(lái)的主題演講是：中國(guó)城鎮(zhèn)化的發(fā)展態(tài)勢(shì)與政策取向。好，有請(qǐng)馬博士！
馬慶斌：我自我介紹一下，主持人介紹說(shuō)，我是國(guó)家發(fā)改國(guó)際經(jīng)驗(yàn)交流中心的，是因?yàn)槲覀冞@個(gè)機(jī)構(gòu)是國(guó)家發(fā)改委主管，我們對(duì)外一般叫中國(guó)國(guó)際交流中心，這是咱們國(guó)家的特色。對(duì)中國(guó)人講，一般是某某部委，對(duì)外國(guó)人講一般都講中國(guó)，也有點(diǎn)這種特色。在調(diào)入國(guó)際交流中心之前，我在國(guó)家發(fā)改委也管過(guò)小城鎮(zhèn)的試點(diǎn)，剛才各位領(lǐng)導(dǎo)講的土地、農(nóng)民工的問(wèn)題，我也分管過(guò)這方面的工作，所以對(duì)他們很多的見(jiàn)解深有感觸。我今天演講的題目是中國(guó)城鎮(zhèn)化的發(fā)展態(tài)勢(shì)和政策取向，因?yàn)榈竭@個(gè)時(shí)間點(diǎn)的話，基本上大家都已經(jīng)疲憊了，我就盡量把時(shí)間壓縮一下。
實(shí)事求是地講，就大家關(guān)注的房子問(wèn)題，從我自身的經(jīng)歷來(lái)講，我個(gè)人認(rèn)為實(shí)際上你研究任何問(wèn)題也罷，或者說(shuō)你聽(tīng)任何論壇也罷，要結(jié)合你自身發(fā)展的實(shí)際。我個(gè)人認(rèn)為我買房還是比較成功的，因?yàn)槲揖褪亲龀鞘邪l(fā)展研究的。同樣我一個(gè)同事當(dāng)年跟我一起工作，當(dāng)時(shí)在北京我們有個(gè)臨時(shí)辦公地點(diǎn)，就在北京的西南三環(huán)那邊，叫做萬(wàn)年花城的項(xiàng)目，2005年那個(gè)項(xiàng)目是每平米3500—4000元，我那個(gè)同事就說(shuō)，國(guó)家現(xiàn)在要打壓了，房?jī)r(jià)肯定會(huì)降下來(lái)，結(jié)果等了兩年之后，就變成了每平米七八千元，然后他說(shuō)國(guó)家又出政策了，肯定還要打壓下來(lái)，結(jié)果變成每平米一兩萬(wàn)了，等他再想買的時(shí)候，已經(jīng)變成每平米三四萬(wàn)了，所以他現(xiàn)在在南五環(huán)買了套房子。這說(shuō)明什么道理呢？在碰到房?jī)r(jià)的時(shí)候，當(dāng)然應(yīng)該聽(tīng)一些政策，但要看到大勢(shì)，有直覺(jué)的判斷。我當(dāng)時(shí)買房的一個(gè)基本判斷就是，北京整個(gè)城市的增長(zhǎng)是正向的。另外一方面，北京人口是在不斷地增加。實(shí)際上判斷一個(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目成功與否，就看這個(gè)項(xiàng)目面對(duì)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，是人口流出的城市還是流入的城市。如果這個(gè)地方的人口，尤其是有錢(qián)人往外流走的話，這個(gè)地方肯定是有泡沫性的。相反，如果有錢(qián)人或者回流的人越來(lái)越多，那么這個(gè)項(xiàng)目肯定是有支撐的，這是很簡(jiǎn)單的一個(gè)問(wèn)題。為什么像溫州、包括內(nèi)蒙鄂爾多斯被稱為“鬼城”，就是因?yàn)槿藗兌荚谕馀埽嵙隋X(qián)就出去了，然后大家來(lái)炒作。作為我們本身來(lái)講，項(xiàng)目來(lái)講，本人來(lái)講，你在投資的時(shí)候，一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理，問(wèn)問(wèn)大家，買了房子是為了住還是為了投資再賣給別人。如果你賣給我，我賣給你，財(cái)富在慢慢增加。后來(lái)一看，還是你娶了對(duì)方的媳婦，或者當(dāng)自己兒子的媳婦還是一家人，最后錢(qián)還是自家的。
這兩年，我認(rèn)為中國(guó)房地產(chǎn)的價(jià)格在上升，除了供需關(guān)系之外，可能也與整個(gè)的貨幣發(fā)行量有關(guān)系，當(dāng)然另一方面也與中國(guó)整個(gè)未來(lái)城市發(fā)展方向有關(guān)系。有記者采訪我，問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，就是關(guān)于中國(guó)未來(lái)房地產(chǎn)市場(chǎng)的問(wèn)題，我建議，就是雙軌三層式。在管理房地產(chǎn)的時(shí)候，很多政策往往過(guò)于著急。實(shí)際上市場(chǎng)自身有一個(gè)自我調(diào)節(jié)的過(guò)程，我們現(xiàn)在很多的項(xiàng)目政策，是為我們以前的很多政府缺位在補(bǔ)課，包括保障性住房的問(wèn)題。我們國(guó)家在房地產(chǎn)市場(chǎng)化之后，在市場(chǎng)化這塊發(fā)展挺快的，但是在保障房建設(shè)這塊，尤其資金籌措方面，我相信還是有一定差距的，而且分配過(guò)多的傾向多一些，比如說(shuō)政府公務(wù)員等等。現(xiàn)在北京很多的經(jīng)濟(jì)適用房可能都不叫經(jīng)濟(jì)適用房，包括大套房上下兩層的那種都有，開(kāi)寶馬、奔馳的也住在里面。那怎么叫經(jīng)濟(jì)適用房呢？我個(gè)人認(rèn)為，過(guò)去出問(wèn)題就是出在政府越位、缺位這些問(wèn)題上。
我個(gè)人認(rèn)為，未來(lái)的傾向應(yīng)該是政府管保障，市場(chǎng)管多元化的需要。那么依然是多元就會(huì)有個(gè)層次的問(wèn)題，有高中低。對(duì)于低收入者，保障他們一個(gè)基本的需求。那么，中等收入者對(duì)什么敏感？對(duì)政策敏感。說(shuō)實(shí)話，對(duì)于我來(lái)講，我如果買包的話，作為我的收入水平，肯定買個(gè)一兩百或者兩三百塊錢(qián)的就可以，如果是一個(gè)收入比較高的人，可能第一就想到了LV。所以，對(duì)于富二代來(lái)講，他不會(huì)問(wèn)這個(gè)商品怎么是20萬(wàn)，他沒(méi)有感覺(jué)，他就知道這個(gè)品牌而已。那么房子也一樣，所以咱們國(guó)家在調(diào)節(jié)政策的時(shí)候過(guò)多地考慮價(jià)格的問(wèn)題，是一個(gè)未來(lái)需要調(diào)整的方向。
我們?cè)谥朴喺叩臅r(shí)候，包括我們今天討論的實(shí)際上更多的還是為咱們企業(yè)包括地方政府，包括我們本人來(lái)講，做決策時(shí)應(yīng)該把握的一個(gè)大的方向。有一點(diǎn)不得不承認(rèn)，就是說(shuō)，在座的各位，在5—10年以后再回過(guò)頭來(lái)考慮你所生存的那個(gè)年代的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)它絕對(duì)是個(gè)巨變的，就像所謂的滔滔江水一樣。那么這個(gè)過(guò)程中，來(lái)到你的企業(yè)或者你的地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展，包括你本人做抉擇的時(shí)候，哪個(gè)浪花是屬于你，把你托起來(lái)的，這最重要。
就中國(guó)的城鎮(zhèn)化來(lái)講，為什么今天這個(gè)論壇特別重要呢？據(jù)國(guó)家的官方統(tǒng)計(jì)，中國(guó)的城鎮(zhèn)化率現(xiàn)在是52.7%左右，但根據(jù)城市化委員會(huì)的調(diào)查報(bào)告，真實(shí)的城鎮(zhèn)化率可能就35、36%左右，那么兩者均衡一下也就40%左右。作為一個(gè)機(jī)體來(lái)講，作為人來(lái)講，中國(guó)人講三十而立，四十不惑，那么實(shí)際上伴隨著中國(guó)城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，應(yīng)該講，中國(guó)現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，也就而立之年在往前奔。那么這里問(wèn)到一個(gè)問(wèn)題就是所謂的不惑之年，在迷茫。實(shí)際上我們還有將來(lái)可能要當(dāng)老大的問(wèn)題，而現(xiàn)在老大天天敲打你。
曾經(jīng)有人分析過(guò)，全球500年的歷史，規(guī)律有三條，第一沒(méi)有永遠(yuǎn)的帝國(guó)；第二，最倒霉的就是，當(dāng)你成為老二或老三的時(shí)候前面的老大和你對(duì)著干。最倒霉的就是這個(gè)人。最得意的就是跟著老大走，然后韜光用晦，逐步地把自己變成老大取而代之，從歷史上來(lái)看一般是這樣。中國(guó)現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)發(fā)展這一塊，有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)大大小小的國(guó)家都在找中國(guó)的茬。但是我想，包括最近習(xí)總出外考察，你也會(huì)發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上中國(guó)在回歸，一個(gè)是找到俄羅斯老大哥。當(dāng)然這里邊因?yàn)閮蓚€(gè)國(guó)家實(shí)際上很多時(shí)候可能有歷史原因，也有威權(quán)歧視，但是能找到共同語(yǔ)言。那么另外一方面找到了自信。實(shí)際上有時(shí)候就是這樣，因?yàn)槲冶救艘沧鰢?guó)際經(jīng)濟(jì)方面的研究，經(jīng)常全國(guó)包括周邊地區(qū)也跑，發(fā)現(xiàn)有時(shí)候我們不用太害怕，實(shí)際上作為中國(guó)來(lái)講，我認(rèn)為習(xí)總的一句話說(shuō)得特別好，他說(shuō)實(shí)際上世界上最緊缺的資源不是勞動(dòng)力，不是礦材，不是石油、天然氣，是什么？市場(chǎng)。就是你一旦有了市場(chǎng)，大家都在求著你。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，為什么習(xí)總到哪兒，都是受到熱烈的歡迎，很簡(jiǎn)單，就是因?yàn)橹袊?guó)有市場(chǎng)。包括產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問(wèn)題，非洲也罷，越南也罷，我們也了解過(guò)，實(shí)際上作為這些國(guó)家來(lái)講，人口規(guī)模，國(guó)土面積，包括勞動(dòng)力的素質(zhì)與中國(guó)比，相差很遠(yuǎn)。所以，我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)未來(lái)一段時(shí)間，最重要的問(wèn)題就是，不是說(shuō)我贊美中國(guó)共產(chǎn)黨的體制，事實(shí)上來(lái)講，很多人現(xiàn)在都在研究，像中國(guó)這種國(guó)家，搞民主的話，最大的可能就是像日本預(yù)測(cè)的那樣，分崩離析。很多大是大非問(wèn)題，包括潮流問(wèn)題，可能也是看到中國(guó)城鎮(zhèn)化發(fā)展的一個(gè)重要的問(wèn)題。
我想今天主要討論的一個(gè)問(wèn)題就是，為什么要推進(jìn)城鎮(zhèn)化。實(shí)際上中國(guó)發(fā)展到了今天，是不得不推進(jìn)城鎮(zhèn)化的問(wèn)題。一方面來(lái)講，金融危機(jī)以來(lái)，作為美國(guó)來(lái)講，包括英國(guó)實(shí)際上都在談一個(gè)問(wèn)題，就是制造業(yè)回歸的問(wèn)題。如果看一下媒體的報(bào)道會(huì)發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上咱們國(guó)家的很多企業(yè)都在到美國(guó)投資，而且美國(guó)的各個(gè)洲之間也在比，比我們還要狠，零地價(jià)，包括最近返稅等等一系列的問(wèn)題。咱們總是談?wù)猩桃Y怎么怎么不行的問(wèn)題，實(shí)際上美國(guó)人更狠。為什么？奧巴馬上臺(tái)以后很重要的就是解決就業(yè)，解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問(wèn)題。未來(lái)一段時(shí)間，中國(guó)真正的競(jìng)爭(zhēng)者可能不是亞非拉或者越南這些小兄弟，而是強(qiáng)大的美國(guó)、歐洲，競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果就是勞動(dòng)力，就業(yè)崗位可能回流的問(wèn)題。在看很多數(shù)據(jù)的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)傾向，而且未來(lái)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，包括富士康也到拉美或者美國(guó)投資，可能很多原因在于，未來(lái)由于技術(shù)的突破，由于3D技術(shù)的推進(jìn)，作為技術(shù)來(lái)講，對(duì)勞動(dòng)力的替代，包括對(duì)成本的替代是越來(lái)越大的。所以這種大的方向我個(gè)人認(rèn)為如果把握好的話，可能就不會(huì)感覺(jué)到而立之年之后的一種迷茫，可能在分析世界大勢(shì)的時(shí)候，包括個(gè)人跟企業(yè)決策的時(shí)候，這是一個(gè)很重要的依據(jù)。
實(shí)際上中國(guó)的制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力還是很大的，尤其是高端的制造業(yè)，我記得有一位領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)說(shuō)，馬克思當(dāng)時(shí)預(yù)測(cè)資本主義必然滅亡。為什么要必然滅亡呢？就是因?yàn)樗鼪](méi)有預(yù)料到人類城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后沒(méi)想到還有服務(wù)業(yè)。實(shí)際上中國(guó)和美國(guó)GDP的總量的差距主要差在服務(wù)業(yè)上。也就是說(shuō)，如果看數(shù)據(jù)的話，基本上美國(guó)超出中國(guó)的GDP都是超在服務(wù)業(yè)上，未來(lái)中國(guó)的十年真正的發(fā)展空間可能就在服務(wù)業(yè)上。
我大概了解了一下像咱們?cè)S昌包括鄢陵地區(qū)，未來(lái)的發(fā)展包括我認(rèn)為真正的價(jià)值可能就是它的鄉(xiāng)村環(huán)境。作為中原，為什么要崛起，是因?yàn)樗?jīng)是中原所謂的塌陷地帶，經(jīng)濟(jì)發(fā)展特別慢。東部的發(fā)展很快，西部也發(fā)展很快，但是中部發(fā)展太慢了，所以提出中部崛起的問(wèn)題。
我個(gè)人認(rèn)為，作為企業(yè)選點(diǎn)來(lái)講，還有它一個(gè)特點(diǎn)，比如說(shuō)這里與許昌有十幾公里，整個(gè)的市場(chǎng)，我看了一下資料，許昌還是所謂的中原五小虎，從這個(gè)角度來(lái)講，我認(rèn)為應(yīng)該把休閑、養(yǎng)生等等結(jié)合起來(lái)，我認(rèn)為這是符合大勢(shì)的。
比如說(shuō)，我從北京來(lái)這里，商業(yè)投資多一些，為什么要來(lái)這個(gè)地方住呢？很簡(jiǎn)單，肯定是這邊有特殊的地方。比如說(shuō)我去年去廣西巴馬做的項(xiàng)目就是養(yǎng)生的。巴馬之所以養(yǎng)生，怎么來(lái)養(yǎng)生，就是要告訴人們，在我這個(gè)地方不僅不得病，而且能治病，活得更長(zhǎng)。怎么來(lái)證明？就是有百歲以上的老人多少人。巴馬以這個(gè)宣傳，結(jié)果全國(guó)很多人都去那邊養(yǎng)生、治病等等。作為鄢陵地區(qū)，我想如果發(fā)展養(yǎng)生，一定要讓別人相信你。因?yàn)槲冶旧砩喜┦康臅r(shí)候就研究生態(tài)環(huán)境，我研究的題目叫《全球化背景下的城市競(jìng)爭(zhēng)力和城鎮(zhèn)生態(tài)環(huán)境》，結(jié)論很簡(jiǎn)單，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，環(huán)境必然惡化。那么惡化以后再不發(fā)展繼續(xù)惡化。從全球來(lái)看會(huì)發(fā)現(xiàn)，包括西方的生態(tài)環(huán)境也不像我們想得那樣，看見(jiàn)的是藍(lán)天白云，包括水也是清的，其實(shí)他們的土地也是污染的。實(shí)際上真正的污染不是你花錢(qián)弄好就好了，土壤可能有很多重金屬。這就是前幾年瘋牛病、口蹄疫包括一系列問(wèn)題都在歐洲發(fā)生的原因，很簡(jiǎn)單，就是因?yàn)樗墓I(yè)過(guò)程中產(chǎn)生的很多污染問(wèn)題。中國(guó)只不過(guò)在經(jīng)歷一個(gè)全球發(fā)展的過(guò)程。
我還是系統(tǒng)講講。國(guó)際化的經(jīng)驗(yàn)告訴我們什么，實(shí)際上很簡(jiǎn)單，無(wú)論是城市化也罷，城鎮(zhèn)化也罷，就是讓人從農(nóng)業(yè)中脫離出來(lái)，到生產(chǎn)效率更高的非農(nóng)產(chǎn)業(yè)過(guò)程中去。我講的這些東西很多都是我博客包括研究發(fā)展的一些內(nèi)容。我在北京生活，我發(fā)現(xiàn)未來(lái)城市的發(fā)展應(yīng)該有三味，就是所謂的文化味，人情味和品味。
所謂的文化味，實(shí)際上現(xiàn)在很多城市在城鎮(zhèn)建設(shè)過(guò)程中很多文化走得有點(diǎn)偏，很多地方千城一面。樓房是一樣的，甚至很多地方為了招商的需要搞什么文化節(jié)，什么性文化節(jié)，這文化節(jié)那文化節(jié)，就是劍走偏鋒。我個(gè)人認(rèn)為這不能成為一個(gè)文化領(lǐng)域。大家可能都去過(guò)歐洲，區(qū)別很大。什么叫發(fā)展差距呢？舉兩個(gè)簡(jiǎn)單的例子，一個(gè)是教育問(wèn)題，咱們國(guó)家貧困兒童貧困在沒(méi)辦法上學(xué)，歐洲那邊的貧困在沒(méi)有發(fā)展得更好的機(jī)會(huì)，比如不能學(xué)英語(yǔ)這就是貧困，咱們國(guó)家不能吃飯不能上學(xué)叫貧困，這就是差距。而且如果去了歐洲會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們那邊要飯的人都是藝術(shù)家，本來(lái)以為是個(gè)雕塑，你一碰，嚇你一跳，是個(gè)活人。在咱們國(guó)家更嚇人，大部分都是殘疾人，同樣是一個(gè)乞丐，這就是差距。所以我剛剛談的是一個(gè)發(fā)展方向的問(wèn)題。
如果到北京前門(mén)會(huì)發(fā)現(xiàn)，前門(mén)也在修，以前的大柵欄基本上是一個(gè)紅紅火火搞文化的地方，有許多賣字畫(huà)的，但是現(xiàn)在大家都不愿意去了。為什么？車來(lái)車往。咱們國(guó)家在搞城鎮(zhèn)化過(guò)程中，把街和道給搞混了。道路是通行的，而街很多時(shí)候是街區(qū)，孩子在那兒玩耍，大人們聊天，我們現(xiàn)在往往把路全搞成讓汽車來(lái)跑了。所以美國(guó)有一個(gè)人寫(xiě)過(guò)一本書(shū)《大城市的生與死》，就談到了這個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在城市里邊，誰(shuí)敢把孩子放到街道上去玩，肯定不敢。為什么？不安全。前兩天發(fā)生一件事情，一個(gè)小孩在外邊玩，結(jié)果被車撞倒了，十幾個(gè)人走過(guò)視而不見(jiàn)，完全隱形了，所以這里面可能有人情味的問(wèn)題，也有規(guī)劃設(shè)計(jì)的問(wèn)題。
另外就是所謂的品味問(wèn)題。在城鎮(zhèn)建設(shè)過(guò)程中，我個(gè)人認(rèn)為一個(gè)最大的問(wèn)題就是中國(guó)文化的上市。在北京很多地方有個(gè)讓你感動(dòng)的地方，就是很多的古樹(shù)，因?yàn)槲椰F(xiàn)為了孩子上學(xué)，要靠著北邊買房子。正好那里有一個(gè)幾百年歷史的廟，我覺(jué)得很親切，當(dāng)然這里面會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)道理，有時(shí)候我們國(guó)家可能太崇拜一些國(guó)外的東西了。結(jié)果把我們自己的全給丟掉了。如果有機(jī)會(huì)的話，大家可以去一下宋莊看一下，宋莊是中國(guó)城市或者縣鎮(zhèn)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展很有特點(diǎn)的地方。它是我在發(fā)改委的時(shí)候抓的試點(diǎn)鎮(zhèn)。上世紀(jì)90年代，有一大批窮困潦倒的畫(huà)家住在圓明園附近，后來(lái)城管把他們給驅(qū)趕掉了，結(jié)果這些人都跑到了宋莊，宋莊因?yàn)楫?dāng)時(shí)那種寬容和包容收下了這些人，現(xiàn)在基本上它的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，包括當(dāng)?shù)氐倪@些所謂的文化品味全都提上來(lái)了。據(jù)說(shuō)這里的一副畫(huà)值幾百萬(wàn)、上千萬(wàn)的也有，可能也有個(gè)炒作的過(guò)程。但是說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，城市的發(fā)展，如果有更多的人情味，能夠包容的話，可能會(huì)有更多的發(fā)展機(jī)會(huì)。
我印象中特別深刻的是在河北的崇禮有一個(gè)地方搞滑雪項(xiàng)目。崇禮離北京只有兩三百公里，走高速公路的話也就兩三個(gè)小時(shí)。有個(gè)人跑到這里來(lái)就跟縣里談一件事，他說(shuō)，我要找一座山搞滑雪。當(dāng)時(shí)很多人不理解，認(rèn)為這個(gè)人簡(jiǎn)直個(gè)精神病。因?yàn)榘词袌?chǎng)來(lái)講，河北很窮，誰(shuí)來(lái)滑雪？而且當(dāng)時(shí)中國(guó)人肚子都吃不飽，誰(shuí)會(huì)想滑雪這件事。實(shí)際深有時(shí)候改變一個(gè)地方、一個(gè)企業(yè)或者一個(gè)城鎮(zhèn)的，往往就是一個(gè)靈感。這個(gè)人在河北崇禮搞了一系列的滑雪項(xiàng)目，結(jié)果意大利的項(xiàng)目也跟進(jìn)來(lái)，十年以后，當(dāng)中國(guó)的整體經(jīng)濟(jì)到了一定程度以后，尤其是北京人，很多人是喜歡滑雪的，開(kāi)著車就去。那個(gè)地方有個(gè)好處，就是滑雪時(shí)間比北京要提前一兩個(gè)月、延后一兩個(gè)月，而且吸引的是高端的滑雪人；一般老百姓就在北京兩三年滑一次，但真正著迷的人，一旦想滑雪就會(huì)不惜代價(jià)，坐飛機(jī)也去，跟打高爾夫一樣。為什么？因?yàn)橹袊?guó)的高爾夫球場(chǎng)比較先進(jìn)，這是著迷的問(wèn)題。滑雪也是一樣。這說(shuō)明什么道理呢？包括地方的發(fā)展過(guò)程中，我認(rèn)為有前瞻性的決策者如果給這些企業(yè)家、給這些所謂的創(chuàng)新人一定的包容性的話，可能對(duì)于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展將不可估量。因?yàn)楹芏嗟漠a(chǎn)業(yè)當(dāng)你發(fā)現(xiàn)它的時(shí)候，別人早就發(fā)現(xiàn)了，關(guān)鍵問(wèn)題在于你能夠抓住所謂的苗頭，就像剛一上來(lái)抓一個(gè)國(guó)際或者中國(guó)發(fā)展的大勢(shì)一樣，做決策也是一樣的。
第二個(gè)問(wèn)題就是多大的城市的問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為大與小并不是關(guān)鍵，關(guān)鍵問(wèn)題是有沒(méi)有就業(yè)。農(nóng)民工都到哪兒去了？大城市。為什么不在老家或者小城鎮(zhèn)呆著？因?yàn)闆](méi)有就業(yè)機(jī)會(huì)。我問(wèn)了一下這兒的一位服務(wù)員，她說(shuō)，以前也在外面打過(guò)工，后來(lái)又回來(lái)的。問(wèn)題在哪兒？就是中國(guó)未來(lái)城市發(fā)展大的方向是受過(guò)高等教育，能參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的人。實(shí)際上我們每個(gè)人或多或少都是被全球化的。比如，一說(shuō)快餐就會(huì)想到肯德基，就是因?yàn)槲覀円呀?jīng)被洗腦了。全球化對(duì)人的影響是很多方面的。那么這個(gè)過(guò)程中，我們的決策或多或少都已經(jīng)受到他們的影響。我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)，未來(lái)中國(guó)的城市可能更多的能夠參與全球競(jìng)爭(zhēng)的那些人會(huì)慢慢地往大城市推進(jìn)。但另一方面，很多的農(nóng)民工在大城市呆了幾年之后會(huì)回來(lái)再創(chuàng)業(yè)，這樣，慢慢地小城鎮(zhèn)就發(fā)展起來(lái)了，這件事情急不得。
另外一個(gè)就是關(guān)于快慢的問(wèn)題。我認(rèn)為現(xiàn)在一個(gè)最大的問(wèn)題就是中國(guó)的民工荒和大學(xué)生就業(yè)荒。一個(gè)是有心的，一個(gè)是無(wú)心的。一個(gè)是所謂的缺，一個(gè)是富裕。民工荒的出現(xiàn)是因?yàn)槊窆がF(xiàn)在想提高工資，但是整個(gè)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈在全球又是低端的，利潤(rùn)特點(diǎn)低，只要一提高工資，企業(yè)就會(huì)垮臺(tái)，結(jié)果工作也沒(méi)了，然后政府再把他們養(yǎng)起來(lái)。另一方面，大學(xué)生受了這么多教育，包括研究生也罷，大學(xué)生也罷，包括博士畢了業(yè)以后，發(fā)現(xiàn)工資還不如洗腳的。在北京會(huì)發(fā)現(xiàn)，一個(gè)捏腳的每月掙個(gè)七八千很正常，只要他努力。但是很多博士畢了業(yè)拿四五千已經(jīng)不錯(cuò)了。剛才我記得牛老在講這個(gè)問(wèn)題時(shí)說(shuō)，如果肚子都填不飽，哪有心思做科研？關(guān)于提高教育水平的問(wèn)題，經(jīng)驗(yàn)告訴我們，有時(shí)候教育國(guó)度化也會(huì)是一個(gè)很大的問(wèn)題。
國(guó)務(wù)院曾經(jīng)發(fā)布的文件里講了很多中國(guó)城鎮(zhèn)化發(fā)展的好處。其中說(shuō)了三個(gè)突出的，有兩個(gè)矛盾是速矛盾度不能過(guò)快，第二不能盲目地吸引外地人，都在隱含其中。這實(shí)際上就是避免拉美化的問(wèn)題。就是人進(jìn)來(lái)了，實(shí)際上大家簡(jiǎn)單地一測(cè)算，說(shuō)城鄉(xiāng)之間的收入是3：1，讓農(nóng)村人口進(jìn)城以后，他的收入會(huì)提高3倍，我個(gè)人認(rèn)為邏輯上是講不通的。應(yīng)該是這個(gè)人達(dá)到了3倍以后才讓他進(jìn)城，而不是說(shuō)進(jìn)城就能3倍，邏輯上是不通的。在這個(gè)過(guò)程中，可能需要政策解決。
實(shí)際上中國(guó)未來(lái)一個(gè)最大的機(jī)遇就是結(jié)合中國(guó)的城鎮(zhèn)化解決城鎮(zhèn)化融資的問(wèn)題，這可能是未來(lái)中國(guó)企業(yè)真正地分享中國(guó)城鎮(zhèn)化的一個(gè)切入點(diǎn)。中國(guó)目前的這種城鎮(zhèn)化的融資模式顯然已經(jīng)過(guò)時(shí)了，或者有的存在突出的矛盾。比如融資投資的問(wèn)題，地方債務(wù)的問(wèn)題。地方債務(wù)如果沒(méi)有房?jī)r(jià)的持續(xù)快速地上漲，地方政府肯定要出問(wèn)題。因?yàn)樗且画h(huán)套一環(huán)，都是銀行貸款等等。包括后來(lái)周小川我看好象都在談一個(gè)問(wèn)題，未來(lái)中國(guó)城鎮(zhèn)化融資模式的問(wèn)題，包括證券化的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題咱們以后可以再討論。
關(guān)于土地的管理問(wèn)題，我個(gè)人認(rèn)為未來(lái)會(huì)有一個(gè)傾向性的政策的突破，關(guān)于進(jìn)城與退出農(nóng)村的問(wèn)題。我在參加“十二五”前期的城鎮(zhèn)化規(guī)劃過(guò)程中，當(dāng)時(shí)我們就提出來(lái)，像咱們國(guó)家一方面強(qiáng)調(diào)要維護(hù)自愿，實(shí)際上這個(gè)過(guò)程中，大家想一想，本來(lái)農(nóng)產(chǎn)品利潤(rùn)就很低，如果又讓更多人進(jìn)城以后還在分享比較低的利潤(rùn)的話，投資農(nóng)業(yè)的積極性就會(huì)降低。咱們國(guó)家現(xiàn)在一個(gè)特別突出的問(wèn)題就是農(nóng)村空置房，農(nóng)村的房子空著沒(méi)人住，但是進(jìn)城以后沒(méi)有房子住，這就是土地城鄉(xiāng)分割的問(wèn)題。下一步肯定是這么一個(gè)大的方向。
第二個(gè)問(wèn)題就是去向問(wèn)題。未來(lái)的方向可能就是不得不承認(rèn)一點(diǎn)，中國(guó)未來(lái)一個(gè)大的方向就是誰(shuí)擁有了所謂的年輕勞動(dòng)力誰(shuí)就擁有了未來(lái)發(fā)展的方向。很簡(jiǎn)單，1/3的產(chǎn)業(yè)功能，包括2/3的新增的產(chǎn)業(yè)工人都是農(nóng)民工。這一點(diǎn)，我認(rèn)為不需要講太多了。
作為一個(gè)城鎮(zhèn)化的轉(zhuǎn)型問(wèn)題，每個(gè)國(guó)家有自己的路，包括日本、韓國(guó)，大多數(shù)人都集中在大東京地區(qū)，但是德國(guó)的話，它有60%的人住在小鄉(xiāng)村或者村鎮(zhèn)里。未來(lái)中國(guó)應(yīng)該走什么樣的路，當(dāng)時(shí)我們提出來(lái)，剛剛也是總結(jié)像牛老等等一系列專家的一些想法就是，未來(lái)可能會(huì)體現(xiàn)在這么幾個(gè)方面。
首先就是所謂的城市群的問(wèn)題。尤其到南方后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那些大城市和小城市之間高速公路已經(jīng)完全打通了，大城市高就業(yè)、高成本，與小城市低成本有一個(gè)完美地結(jié)合，江浙地帶也是這樣，已經(jīng)形成了。
其次，可能未來(lái)十年左右或者四五年的時(shí)間，中小城鎮(zhèn)、小城鎮(zhèn)應(yīng)該成為一個(gè)折返式城鎮(zhèn)化的主體。就是很多人進(jìn)大城市以后，慢慢還要回來(lái)，因?yàn)橹袊?guó)人和美國(guó)人不一樣，美國(guó)人是流浪的民族，中國(guó)人可能更多的還是要落葉歸根，死了以后也要在老家埋葬一樣，一個(gè)道理。這就牽扯到就業(yè)城鎮(zhèn)化。這可能對(duì)于整個(gè)鄢陵地區(qū)是有很大的指向性的政策。我當(dāng)時(shí)發(fā)表的這篇文章，還得到現(xiàn)任的馬凱副總理的批示，批給城鎮(zhèn)中心讓咱們學(xué)習(xí)研究用的。就業(yè)城鎮(zhèn)化是一個(gè)重要的方向，包括像鄢陵地區(qū)。以前可能是人口外出流出，慢慢的人回來(lái)了，這些人應(yīng)該就地就近在自己的出生地，或者更適合自己生活的地方沉淀下來(lái)。怎么就地城鎮(zhèn)化，包括剛才李司長(zhǎng)講的村企合作，也是這種模式。
未來(lái)，我個(gè)人認(rèn)為可能從政策的方向來(lái)講，最重要的問(wèn)題應(yīng)該就是所謂的農(nóng)民工進(jìn)城的問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在只有10%的人是帶著老婆孩子一起進(jìn)城的。80、90%的人還是屬于夫妻分居，包括和孩子老人都是分居的狀態(tài)，這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)重大的社會(huì)問(wèn)題。
我就講這些。謝謝！
主持人顧晴：非常感謝馬博士！馬博士不僅博學(xué)，書(shū)讀得好，而且有投資眼光，還特別地人性化，看到大家已經(jīng)有些疲憊的時(shí)候，從大家最關(guān)注的房?jī)r(jià)探討中國(guó)城鎮(zhèn)化的問(wèn)題。以后，大家如果有投資的困惑、買房的困惑，都可以向馬博士咨詢。
經(jīng)過(guò)一個(gè)下午，四位嘉賓以他們豐厚的學(xué)識(shí)和實(shí)踐中積累的豐富經(jīng)驗(yàn)，從不同的角度就不同的主題論述了縣域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。他們的真知灼見(jiàn)和鞭辟入里的觀點(diǎn)也讓我們足足享受了一個(gè)下午豐富的精神大餐。我們的論壇到處也圓滿完成了各項(xiàng)議程。非常感謝今天所有與會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓的關(guān)注和參與！感謝城市化委員會(huì)、鄢陵縣人民政府、建設(shè)綜合勘察研究設(shè)計(jì)院有限公司、中航大地長(zhǎng)城建工集團(tuán)湖北工程局、許昌嘉苑房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)有限公司對(duì)于本次論壇的大力支持！當(dāng)然也要感謝所有為本屆論壇的成功舉辦付出辛勤勞動(dòng)的臺(tái)前幕后的工作人員們，大家辛苦了！第十九屆中國(guó)城市化論壇到此結(jié)束！讓我們下屆中國(guó)城市化論壇再見(jiàn)！
