以傳播城市化專業(yè)知識為己任
2025年09月02日
星期二
設(shè)為首頁
|
加入收藏
搜索
亞布力中國企業(yè)家論壇2013年夏季高峰會于2013年8月23日-25日在合肥舉行。8月25日，在上午舉行的《漫談：“城鎮(zhèn)化”中的政府和市場》上，華遠地產(chǎn)[簡介 最新動態(tài)]董事長任志強表示，政府基本是阻礙城鎮(zhèn)化的發(fā)展，而不是推動。
他表示，政府解決城鎮(zhèn)化，就是要放開所有限制城鎮(zhèn)化的資源和障礙，第一個障礙是市場化，第二個障礙是自由遷徙和土地制度。
他認為，由錢拉動的城鎮(zhèn)化根本不可行，試圖把城鎮(zhèn)化變成房地產(chǎn)化對城鎮(zhèn)化沒有任何意義，城鎮(zhèn)化的關(guān)鍵是解決就業(yè)問題，解決阻礙城鎮(zhèn)化發(fā)展的障礙。
以下是文字實錄：
主持人何振紅：謝謝曹總，曹總說一個話題，他說城市化、城鎮(zhèn)化，產(chǎn)業(yè)是核心不是造房子，我們聽任總這方面有沒有不同的觀點？
任志強：曹總說的還是政府主導(dǎo)的計劃經(jīng)濟下一個做法，中國歷史上城市分兩個階段：第一階段解放前，清朝時代大部分城市以邊關(guān)、中央政府管轄，縣衙門、府臺形成的城市，跟歐洲不一樣，歐洲凡是當官的古堡都是在山上，它是以交易形成的城市，所以中國過去叫城，沒有市；解放以后第一階段寶鋼、鞍鋼、撫順，這些都是以工業(yè)，比如蘇聯(lián)163個項目，撫順有資源以它而形成的城市，在計劃經(jīng)濟下，以政府強大而有力促進城市化過程，但是這個過程最后為什么沒有讓中國城鎮(zhèn)化速度迅速提高？就是因為政府部門。
我們看看同期，比如日本、韓國，從韓國到日本比我們提前四十到五十年，韓國比我們提供將近三十年，他們到50%城鎮(zhèn)化水平，提前這么多年，恰恰過程中政府犯的非常多的錯，導(dǎo)致城鎮(zhèn)化率1978年18.9%，非常低，基本毛澤東是去城鎮(zhèn)化，政府讓你城市就城市，不讓你城市就不城市，后來的大慶都是資源開發(fā)導(dǎo)致計劃經(jīng)濟形成的城市，攀枝花等等。
我們看后來發(fā)展階段形成城鎮(zhèn)化過程，鄧小平土地承包制，還有鄧小平南巡講話之后，我們發(fā)展速度最快95年到2006年，平均增長6個點，“十二五”規(guī)定五年提高4個點，可想而知政府中間起基本壞作用，沒有干過好事，這次政府提出城鎮(zhèn)化我認為基本不可能。題目寫的政府和市場關(guān)系，嚴格說起來，政府解決如何城鎮(zhèn)化，就是要放開所有限制城鎮(zhèn)化資源和障礙，我們的第一個障礙是什么？市場化，我們可以看看市場化之后、鄧小平南巡改革之后形成城市，我們可以舉出很多例子，深圳一個小漁村靠的市場化改革，東莞四小龍哪個靠政府撥錢。
任志強：最重要的市場化，政府如果不允許我們實行真正的市場化不可能有城鎮(zhèn)化，第二政府如果不改變憲法，光有戶籍制度開放，還有遷徙權(quán)利給人民，我們看看城鎮(zhèn)化升和降的曲線，實現(xiàn)農(nóng)村戶籍制度管制之前，59年之前城鎮(zhèn)化速度是上升的，而60年城鎮(zhèn)化速度是下降的，60年我們差不多接近30%城鎮(zhèn)化率，為什么78年以后變成17.9%就是因為城鎮(zhèn)化率和三年自然災(zāi)害，三年自然災(zāi)害為什么死這么多人？60年不允許你遷徙，不可能跑到有豐收、有糧食的地方移動，因此他只能死，那個時候都是拉封鎖線，所以遷徙權(quán)的問題涉及城鎮(zhèn)化基礎(chǔ)，遷徙權(quán)你的權(quán)利身上背著。
美國沒有戶籍，各個州隨便移動，因為戶籍制度把老保連在一起，農(nóng)村靠土地、城市靠社保，當人走的時候，帶不走這些，但是遷徙權(quán)應(yīng)該是全部的，你可以帶走，人到那里公共醫(yī)療服務(wù)、教育配套都應(yīng)該跟著走，現(xiàn)在走不了，過去說“人往高處走、水往低處流”有了遷徙權(quán)之后可以進入城市和農(nóng)村，常駐的人口概念生活地點在城市就是城鎮(zhèn)化，生活在農(nóng)村就是農(nóng)村，如果非農(nóng)就業(yè)哪怕我住在農(nóng)村，我也叫城市人。卡特作為總統(tǒng)退休，回到農(nóng)村只有700人，你能說它是城市嗎？但是收入來源來自城市，來自基金、來自管理，老布什也一樣回到莊園，但是居住地和收入來源是兩個概念，我們現(xiàn)在沒有遷徙權(quán)之前，這些公共配套和固化都解決不了。
現(xiàn)在大概有38%的農(nóng)業(yè)就業(yè)人口只生產(chǎn)10%的GDP，而此前再往前十年，52%農(nóng)業(yè)就業(yè)只生產(chǎn)20%的GDP，現(xiàn)在我們縮減10%多農(nóng)業(yè)就業(yè)，但是減少10%的GDP，可想而知一產(chǎn)業(yè)、二產(chǎn)業(yè)、三產(chǎn)業(yè)之間勞動力就業(yè)劃分是決定城鎮(zhèn)化基礎(chǔ)，二產(chǎn)業(yè)只有10%多，三產(chǎn)業(yè)是20%多，如果不改變這樣過程，你讓40%多勞動就業(yè)提供10%多GDP根本就是不了，只有通過城鎮(zhèn)化才能改變GDP發(fā)展狀況和人民收入，遷徙權(quán)是第一。
第二跟遷徙權(quán)并列就是土地制度，如果土地固化不可能解決農(nóng)民城鎮(zhèn)化問題，第一土地權(quán)利決定他進城的成本，如果土地歸我，你不能隨便征用或者低價征用，這個轉(zhuǎn)化過程就是農(nóng)民進城的成本，土地自由扭轉(zhuǎn)房價可能沒有那么高，不需要政府加很多價，把土地變成房子的土地，不是一回事。土地制度恰恰來自于60年黨的文件60條就是人民公社，人民公社之前是合作社，合作社土地所有產(chǎn)權(quán)都是集體，但是人民公社全部沒收了，沒有個產(chǎn)權(quán)，如果不改變土地政策，我們住金源大酒店[1.23%]規(guī)劃上沒有的，06、07年新區(qū)開發(fā)這一片是住宅區(qū)，可能有商業(yè)配套，政府說投錢蓋酒店嗎？不是，開發(fā)商城市進程中起到極大的配置作用，其他國家為什么形成城鎮(zhèn)化？因為土地私有，富起來人民會從城中村搬到城市，就把就業(yè)轉(zhuǎn)移了。比爾蓋茨所在的小鎮(zhèn)，酒店、咖啡廳、學(xué)校等都是他的，國外教育資源配套非常多，因此形成非常多的，而這個居住小鎮(zhèn)最后變成結(jié)果，公共資源從市中心轉(zhuǎn)移農(nóng)村，這個如果靠政府做不到需要花錢，但是靠企業(yè)可以解決。
除了土地私有產(chǎn)權(quán)制度之外，另外一個就是自由競爭，你要允許人們需要自由競爭選擇，而不是政府用人為辦法進行配置，人為配置結(jié)果看到資源配置不合理，農(nóng)村土地占國土面積17.5%，城鎮(zhèn)土地大概0.4%，工礦用地占國土面積3.41%，日本是人口多土地面少的，他反過來，城鎮(zhèn)占國土面積4.2%，人口比我們密度2.7倍，為什么肯拿出國土面積4.2倍建城市，我們只肯拿出0.4建土地，都把房價問題都推到開發(fā)商頭上，其實政府公共選擇和土地私有化問題沒有選擇好，使中國城鎮(zhèn)化率低于亞洲其他國家。
越南城鎮(zhèn)化增長率是高于我們，整個發(fā)展過程中，因為政府限制所有的資源和設(shè)置各種各樣門檻，包括憲法門檻，導(dǎo)致中國城鎮(zhèn)化始終不能向其他一樣正常發(fā)展，常住人口從35—52%之間是常住人口，他們不享受上學(xué)、就地醫(yī)療、老保等待遇，就是偽城鎮(zhèn)化，即使這樣也只有52%，世界平均水平79%，還不如非洲國家，我們農(nóng)業(yè)人口就業(yè)38%，美國一點幾，德國一點幾，我們還有接近40%的農(nóng)業(yè)就業(yè)，這個生產(chǎn)效率完全可以改變的。
由此可以預(yù)見，大會提出承包制和大躍進觀，土地承包制把農(nóng)民放出來第一步，鄧小平南巡講話大幅度增加，這幾年因為國進民退，我們有些城市土地工業(yè)化占56%，全國平均下來包括小城鎮(zhèn)大概占28%，而國際上占到5—10%之間，土地配置結(jié)果導(dǎo)致我們很難有很強大的競爭能力，如果這個競爭能力不得到改變不行。我們完全靠需要錢拉動形成城鎮(zhèn)化嗎？發(fā)展城鎮(zhèn)化速度最快的階段，每年竣工300萬套房，現(xiàn)在每年竣工1000萬套房，并沒有看到導(dǎo)致城鎮(zhèn)化速度加速，所以我過去說過房地產(chǎn)跟城鎮(zhèn)化沒有關(guān)系，但是房地產(chǎn)一定是城鎮(zhèn)化補充條件，人們進城同時改善自己居住條件，這兩個是巨大差別。
所以從歷史數(shù)據(jù)看來，這次試圖把城鎮(zhèn)化變成房地產(chǎn)化對城鎮(zhèn)化沒有任何意義，所以解決就業(yè)、解決所說的障礙問題，可能是城鎮(zhèn)化發(fā)展的重要關(guān)鍵。謝謝！是靠市場化，再往南昌等小城市。
