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2025年07月17日
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身份：
中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會專家委員，北京大學(xué)城市與環(huán)境學(xué)院城市與區(qū)域規(guī)劃系主任、教授、博士生導(dǎo)師。
個人著作：
主要著書有《區(qū)域經(jīng)濟與規(guī)劃概論》、《都市圈環(huán)境規(guī)劃方法》、《中國城市承載力及其危機管理研究》等。
提問1：現(xiàn)在很多省、市、縣都爭相提出各自城鎮(zhèn)化率的指標(biāo)。從目前的情形看，我們的城鎮(zhèn)化速度究竟是快了還是慢了？
呂斌：城鎮(zhèn)化不是農(nóng)業(yè)人口向非農(nóng)人口的簡單轉(zhuǎn)變，而是要穩(wěn)步推進(jìn)城鎮(zhèn)化進(jìn)程，全面地實現(xiàn)一種健康的城鎮(zhèn)化。為此，我們要重新審視、科學(xué)地論證我們城鎮(zhèn)化的速度、規(guī)模，包括格局問題。
健康城鎮(zhèn)化很重要的一點就是城鎮(zhèn)化不僅僅是對量的追求，更不是單純的土地城鎮(zhèn)化，最重要的是要追求質(zhì)量，推進(jìn)人的城鎮(zhèn)化，這也是當(dāng)前迫切需要我們思考的問題。我們的城鎮(zhèn)化最應(yīng)該追求的是一種社會公平意識下的質(zhì)量。個別人的質(zhì)量與全民的質(zhì)量、城鄉(xiāng)之間的差距、東中西部的差距，都是需要我們?nèi)タ剂亢推胶獾摹?br /> 城鎮(zhèn)化反映在人口集聚的速度、區(qū)位帶來的變化。前幾年我國城鎮(zhèn)化率是1.44個百分點的增長速度，現(xiàn)在從全國平均水平來說，這個目標(biāo)還是高了。從一般意義上講，城鎮(zhèn)化率的增長速度在0.8個百分點上下比較合適，當(dāng)然在經(jīng)濟發(fā)展快、條件好的地方可以接近1個百分點。
但是，很多地方對城鎮(zhèn)化率急于求成，想一下子井噴、火爆。城鎮(zhèn)化的確是一個抓手，但不是簡單地讓農(nóng)民變?yōu)榉寝r(nóng)，否則會讓人很擔(dān)心。我國政府調(diào)控能力比較強，創(chuàng)造和促進(jìn)城鎮(zhèn)化發(fā)展的條件是可以的，但如果按照指標(biāo)和計劃給城鎮(zhèn)化下命令，不考慮有無工作和就業(yè)保障，就提出在幾年之內(nèi)城鎮(zhèn)化率要達(dá)到多少，這就很可怕。
推進(jìn)城鎮(zhèn)化不能以犧牲農(nóng)村和農(nóng)民為代價，不能因為一味追求土地城鎮(zhèn)化破壞了生態(tài)和綠色，放棄了農(nóng)業(yè)。農(nóng)村的剩余勞動力被解放出來了，應(yīng)該過得更好。如果年輕人都外出打工，農(nóng)村的地沒人種，就剩下老人和小孩在家留守，這樣的家庭和社會都不是很健康的。經(jīng)濟的可持續(xù)增長不能著急，需要頭腦清楚，千萬不要把城鎮(zhèn)化率當(dāng)成政治目標(biāo)。上級政府不要苛求地方，地方也不要有太大的壓力。
提問2：城鎮(zhèn)化意味著城市要增長擴張，如何穩(wěn)步推進(jìn)健康城鎮(zhèn)化，走一條具有中國特色的城鎮(zhèn)化道路？
呂斌：我國人口多、土地資源比較緊缺、宜居的環(huán)境還不是那么理想。同時，在中國近現(xiàn)代史上，經(jīng)歷了很多特定的歷史過程，我們的經(jīng)濟基礎(chǔ)、工業(yè)化基礎(chǔ)還比較弱。盡管我們?nèi)〉昧撕芏嗟某煽儯俏覀儽仨毧吹剑覀優(yōu)榇烁冻龅呐痛鷥r是很大的。
基于這樣的特點，我們在推進(jìn)城鎮(zhèn)化的過程中必須有安全意識。所謂安全意識，用我們行業(yè)內(nèi)的話來說，就是一個承載力的概念。一個城市規(guī)模的大小，有很多復(fù)雜的影響因素，原則上應(yīng)該尊重開放的社會主義市場經(jīng)濟體制下人口集散的動力機制，不過考慮到市場本身有一定的盲目性，所以政府適當(dāng)引導(dǎo)也是需要的。同時，我不贊同用經(jīng)營企業(yè)的模式來經(jīng)營城市。
一個城市是否飽和需要有一個理性的、科學(xué)的、動態(tài)的指標(biāo)來判斷，這個指標(biāo)就是城市的承載力，包括生態(tài)資源、基礎(chǔ)設(shè)施和就業(yè)三方面。基于糧食安全底線的土地承載力和生態(tài)環(huán)境的安全格局問題，這兩者相對來說已被人們所認(rèn)識，當(dāng)前還有一個嚴(yán)重制約城鎮(zhèn)化規(guī)模和速度的是城市發(fā)展的就業(yè)承載力。
就業(yè)崗位的承載力，我們談得較少，但非常重要。實際上，在人口向大城市、中等城市轉(zhuǎn)移的過程中，絕對不能簡單地追求放下鋤頭就是城鎮(zhèn)人的做法。因為沒有就業(yè)崗位的支持，城鎮(zhèn)化絕對是不健康的。
城鎮(zhèn)化是一個社會過程，是伴隨工業(yè)化、社會進(jìn)步和轉(zhuǎn)型的一個結(jié)果，走得好會變得很和諧，走得不好就會變成拉美型的城鎮(zhèn)化，即超越工業(yè)化，過度推動城市化，將農(nóng)民趕進(jìn)城或鼓動農(nóng)民進(jìn)城，但是由于工業(yè)化水平?jīng)]達(dá)到，就業(yè)的承載力出現(xiàn)問題，城市淪為貧民窟。這是值得警惕的!
提問3：如何處理好城鎮(zhèn)化模式與區(qū)域協(xié)調(diào)、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的關(guān)系？大、中、小城市（鎮(zhèn)）該如何定位其功能？
呂斌：回顧我們的城鎮(zhèn)化發(fā)展戰(zhàn)略，無論是小城鎮(zhèn)大戰(zhàn)略，還是集中、優(yōu)先發(fā)展大城市的戰(zhàn)略，都有很多值得反思和總結(jié)經(jīng)驗的地方。通過實踐我們發(fā)現(xiàn)，無論走哪個極端都是有問題的。所以，我們應(yīng)該堅持以城市群為單元，大、中、小城市（包括小城鎮(zhèn)）協(xié)調(diào)發(fā)展的指導(dǎo)思想，進(jìn)而提高城鎮(zhèn)的整體發(fā)展水平。
在大、中、小城市協(xié)調(diào)發(fā)展的過程中，應(yīng)該抓好兩頭。一頭是要把城市群的中心城市繼續(xù)做強。實際上中央也談到了要增強大城市，特別是區(qū)域中心城市的發(fā)展。另一頭要注重扶持縣域經(jīng)濟的發(fā)展。在抓好這兩頭的同時，我們還要引導(dǎo)小城鎮(zhèn)和農(nóng)村的建設(shè)，形成以城帶鄉(xiāng)的格局。中心鎮(zhèn)、中心村的建設(shè)在一定程度上發(fā)揮著接收農(nóng)村剩余人口的作用，作為地方提供基本公共服務(wù)的平臺，其地位就顯得很重要。
目前大城市發(fā)展面臨著規(guī)模擴大、人口激增帶來的大城市病問題，由此也引發(fā)了社會矛盾。的確，大城市發(fā)展速度很快，城市要容納不斷增加的人口，過度擴張會引發(fā)糧食安全、生態(tài)安全等問題，肯定不是長遠(yuǎn)之計。城市擴到一定程度，只能通過存量部分的重新整合。目前有三種辦法，一是再開發(fā)，也就是拆了重建；另一種是更新，強調(diào)文脈的繼承，小規(guī)模循序漸進(jìn)；最后一種就是再生，或者說可持續(xù)再生，它關(guān)注功能的再生，賦予老城區(qū)和街區(qū)以活力，北京的南鑼鼓巷就是個很好的例子。再生還有一個重要點，即基于社區(qū)的營造，讓老城區(qū)的原住民尤其是中低收入者能夠從中獲得就業(yè)機會、得到好處，這樣就能相當(dāng)程度地化解目前普遍存在的拆遷矛盾。
對于中小城市的發(fā)展，應(yīng)該按照城市群的發(fā)展理念，不要盲目跟風(fēng)，總想著做強、做大。中小城市一定要理性，應(yīng)該在區(qū)域中依托自身獨特的區(qū)位和資源優(yōu)勢，以及文化特色找準(zhǔn)自己的定位，打出特色牌，例如宜居的環(huán)境、獨特的文化、交通區(qū)位等都是可以依托的，更容易形成自己的比較優(yōu)勢，而不是一上來就盲目、勉強地發(fā)展“三高”產(chǎn)業(yè)，不符合客觀規(guī)律，結(jié)果是勞民傷財，一事無成。
