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2025年09月02日
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京華時(shí)報(bào)：【住建部村鎮(zhèn)司司長(zhǎng)：應(yīng)讓城里人購(gòu)買農(nóng)村宅基地】在第2屆中國(guó)新型城鎮(zhèn)化峰會(huì)上，住建部村鎮(zhèn)司司長(zhǎng)趙暉表示，城鎮(zhèn)化并非要消滅農(nóng)村，而是要讓在農(nóng)村住的人口與城市人口享受同等待遇。建議允許城里人購(gòu)買農(nóng)村宅基地和房子，賣地收入要建立分配機(jī)制，政府、村集體、農(nóng)民各拿一部分。
以下為演講實(shí)錄：
趙暉：我今天其實(shí)準(zhǔn)備了一個(gè)非常好、非常精美的PPT，但由于時(shí)間問(wèn)題我就不放了。
我認(rèn)為，不應(yīng)該把城鎮(zhèn)化作為政府的重要目標(biāo)，應(yīng)該當(dāng)做主要目標(biāo)。這次新型城鎮(zhèn)化的規(guī)劃報(bào)告打開一看，里面居然有一章講農(nóng)村，這首先是個(gè)好事，但還不夠，現(xiàn)在這個(gè)規(guī)劃是把農(nóng)村怎么定位的呢？是在把城鎮(zhèn)建設(shè)好的同時(shí)，農(nóng)村也要建設(shè)好，這是對(duì)的，但我覺得認(rèn)識(shí)上是有局限的，城市跟農(nóng)村從結(jié)論上來(lái)講是一回事，什么叫一回事？都是人居住的地方。國(guó)家追求的是什么？工業(yè)化、現(xiàn)代化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化包括新型城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化是個(gè)表象，它是附帶著來(lái)的結(jié)果。城鎮(zhèn)化是什么呢？是人居住地點(diǎn)的轉(zhuǎn)移，從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)，但我們一定要追求人居住點(diǎn)的轉(zhuǎn)移嗎？我覺得這不是我們追求的本質(zhì)，我們追求的應(yīng)該是工業(yè)化、現(xiàn)代化，用人口衡量的話，我們追求的是就農(nóng)產(chǎn)業(yè)人口越來(lái)越低，二三產(chǎn)業(yè)人口越來(lái)越高，應(yīng)該是這樣設(shè)計(jì)目標(biāo)，按照我們國(guó)家不斷發(fā)展，非農(nóng)業(yè)就業(yè)人口不斷增高，但這些人住在哪不是我們一定要推進(jìn)的方向。我們的城鎮(zhèn)化就是人口居住在城市中的比例不斷提高，這到了工業(yè)化和現(xiàn)代化的后期，這兩者是沒(méi)有什么關(guān)系的。
也就是說(shuō)，核心問(wèn)題是，村不能叫農(nóng)村，村里住的不完全是農(nóng)民，應(yīng)該是從事二三產(chǎn)業(yè)為主的，這是不是個(gè)夢(mèng)想呢？絕不是夢(mèng)想，你們?nèi)タ匆豢疵總€(gè)成熟發(fā)達(dá)國(guó)家的村里住的是什么人，美國(guó)、法國(guó)、日本我到村里都問(wèn)，村里到底農(nóng)民住了多少，周圍都是農(nóng)田，農(nóng)房的形態(tài)，但這個(gè)村里從事農(nóng)業(yè)的人，我問(wèn)了以后結(jié)果是都不到10%，90%的人不是農(nóng)民，但他們住在村里，現(xiàn)在我們國(guó)家蘇南、浙江摩托化以后從村到鎮(zhèn)、市里也就半小時(shí)。
所以，村也好、城市也好，都是未來(lái)人口居住的地方。那么，我們國(guó)家為什么要提城鎮(zhèn)化？而且四化里提的最響的恰恰是城鎮(zhèn)化，我覺得這是最不可取的，為什么呢？我認(rèn)為是我們的農(nóng)民意識(shí)引發(fā)的問(wèn)題，我們自己從農(nóng)業(yè)社會(huì)到工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)變過(guò)程中，看不起農(nóng)業(yè)，認(rèn)為農(nóng)業(yè)落后，恨不得早一天擺脫農(nóng)業(yè)甚至消滅農(nóng)業(yè)，向往城市，這是一個(gè)意識(shí)。還有一點(diǎn)，我們國(guó)家的城鎮(zhèn)化與發(fā)達(dá)國(guó)家重大不同是，我們住在城里的人和住在村里的人待遇不同、環(huán)境不同，發(fā)達(dá)國(guó)家沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，我們認(rèn)為住在城里的就是生活水平高，把這個(gè)劃等號(hào)了。按照我們的統(tǒng)計(jì)方式看美國(guó)的很多州，住在城市和鎮(zhèn)里的人口不到60%，40%都在農(nóng)村，我們還70、80%的目標(biāo)往上提，但這些人絕不是農(nóng)民，但他基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)非常完善，環(huán)境優(yōu)美。
所以我們?cè)谙耄宓降资鞘裁矗块L(zhǎng)期來(lái)看，國(guó)家應(yīng)該建立這么幾個(gè)方向：首先，要徹底打破城鄉(xiāng)差距，最大的成本就是住房，再怎么說(shuō)農(nóng)民工市民化，北京市能解決農(nóng)民工的住房問(wèn)題嗎？這是一個(gè)不可能的事情還在說(shuō)，但人家農(nóng)民在村里有自己的房就不存在這個(gè)問(wèn)題，像北京周邊的農(nóng)民，他的房子有，他也能看病，何必到城里來(lái)呢？
第二，村里也應(yīng)該讓城里人去購(gòu)買宅基地和房子，只有這樣才能把社會(huì)資金帶到農(nóng)村，把農(nóng)村建起來(lái)，他買完宅基地，咱們想想北京一塊宅基地，500萬(wàn)也能掏，掏了之后他會(huì)重新建設(shè)，但這500萬(wàn)要建立受益者分配機(jī)制，政府要拿走一部分，村集體可能要拿二三百萬(wàn)，農(nóng)民可能拿100萬(wàn)，這個(gè)機(jī)制實(shí)際是什么機(jī)制？就是我們目前城市的建設(shè)機(jī)制，我們國(guó)家城市建設(shè)就是靠買房人建起來(lái)的，所謂土地財(cái)政，最根本誰(shuí)買的單？最終買單的都是每個(gè)買房的，但農(nóng)村建設(shè)的機(jī)制，只能靠中央和地方的財(cái)政來(lái)投入，但中央財(cái)政拿出吃奶的力也遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上城市社會(huì)資本投入。農(nóng)村今天的建設(shè)機(jī)制就是改革開放前城市的建設(shè)機(jī)制，所以農(nóng)村跟改革開放前沒(méi)什么變化。但是你進(jìn)去不能倒賣，只能自祝
這是長(zhǎng)期目標(biāo)，要做的事情還很多，因?yàn)榻裉鞎r(shí)間到了，我就說(shuō)一個(gè)理念，怎么看村？我覺得要真正脫離農(nóng)民，打消農(nóng)民跟市民的根本區(qū)別，這是我們國(guó)家早晚要走的最終道路。
