王占生:清華大學環(huán)境科學與工程系原副主任,教授、博士生導師
傅濤:博士,清華大學水業(yè)政策研究中心主任
周琪:同濟大學環(huán)境科學與工程學院院長博士、教授、博士生導師
南都訊 記者邱韻菁 方光明 昨日,東莞水務大改革大發(fā)展對策研討學術沙龍在科技館舉行,來自清華大學的王占生、傅濤等專家學者為東莞水情對癥把脈,探討治水方針。
副市長李小梅介紹,人多水少,水源單一,水資源嚴重短缺,水生態(tài)環(huán)境污染嚴重,應對東江重大水污染突發(fā)事件的措施和能力有限,城鎮(zhèn)內(nèi)澇問題日漸突出,已成為我市的基本水情。現(xiàn)場,專家圍繞內(nèi)澇整治、水價問題等為東莞建言獻策。
談水價“提水價,非常忽略跟百姓的溝通”
主持人:水價讓社會極大關注了水務行業(yè),讓行業(yè)企業(yè)和專家都必須面對社會,讓各級政府開始認真面對自己的公共服務責任。有消息透露,明年會適當?shù)靥岣咚畠r,對此有何看法?
傅濤:目前中國正在修訂供水管理辦法,我負責前期起草工作。水價不是由供需關系決定的,供水是公共服務,是基礎建設,國家物價局也不允許水價過高。這次會調(diào)整一些細則,把該減免的減免。
我認為,提高水價不僅僅能補充政府財政的不足,還有利于改變這個城市的產(chǎn)業(yè)結(jié)構。如果東莞的水價比其他城市低,耗水行業(yè)會涌到這里來,實際上對當?shù)丨h(huán)境不利。所以水價的原則是要跟當?shù)氐慕?jīng)濟水平、定位相一致。
主持人:如何提價老百姓不會反對?
傅濤:有效溝通是實現(xiàn)價格的最有效方式。我們這個行業(yè)在水價問題上很少主動溝通,沒有營銷部門。石油部門漲價前是需要統(tǒng)一部署的,要宣傳電力緊張、煤油漲價。但地方政府自來水公司就想著把物價局搞定了就提價,非常忽略跟老百姓的溝通,現(xiàn)在媒體已比較理性了。
聽證不是溝通,不是決策性行動,一般來說贊成的人不會來聽證。水價是政府、企業(yè)、老百姓三方的博弈。讓老百姓接受價格,需要充分的溝通,需要把供水行業(yè)的現(xiàn)狀、問題,坦蕩地與社會溝通,讓媒體和社會知情這個行業(yè),因為價格決定了水質(zhì)、服務、安全性。
王占生:我認為自來水應該是優(yōu)質(zhì)優(yōu)價,適當提升,老百姓應該能接受。不是說加價就不好,豬肉、房價經(jīng)常漲,而水價很特殊,發(fā)改委也是有意控制。
談內(nèi)澇經(jīng)濟“治內(nèi)澇,讓運營管理優(yōu)于建設”
主持人:東莞的內(nèi)澇年年整、年年澇,市民往往罵聲一片。對于城市內(nèi)澇整治,有何看法和建議?
鄧偉斌(市水務局副局長):可以從三個歷史沿革看東莞內(nèi)澇問題:農(nóng)村城鎮(zhèn)化、農(nóng)民市民化、產(chǎn)業(yè)工業(yè)化。東莞人口從150萬上升到過千萬,人均用水量是過往的3-5倍。城市化高度發(fā)展導致了重建設、輕管理。
周琪:我想解決途徑有以下方面:從規(guī)劃上設置綠地溝渠,削減洪峰;加大管網(wǎng)建設力度;做好雨水回收利用,雨水可作為城市景觀回用,對城市河道改善水質(zhì)、補充流量有很大幫助。
傅濤:深圳龍崗把5000多公里的管網(wǎng)委托專業(yè)公司管理,何時排泄等需要專業(yè)管理,明年能看到成果。我們有一個“內(nèi)澇經(jīng)濟”,治理內(nèi)澇不可能像 西方一樣,將下水道拓寬到兩輛汽車能同時開過,那樣耗費的資金很大,對政府的壓力也很大。通過機制的引入減少經(jīng)濟的投入,讓運營管理優(yōu)于建設。
周琪:目前,只要日超200m m降水,城市都會內(nèi)澇嚴重,所以,城市內(nèi)澇不可能完全解決,但我們還是有很多事可以做的。比如在城市建設時,地表河流及小湖泊需要保留,多建綠地;在城市 低洼處不可以建重要工程,可考慮低洼處建公園停車場等,洪水期時可用作蓄水用;選擇透水性強的地磚,如用石子鋪路,下雨時,水能直接滲透到地下,增加了地 下水。想盡一切辦法增加調(diào)蓄水功能。