加強(qiáng)城市社會(huì)建設(shè)和社會(huì)管理刻不容緩
時(shí)間：2012-02-23 17:28:06
來(lái)源：國(guó)家行政學(xué)院學(xué)報(bào) 作者： 張林江
記者：陸先生，目前我國(guó)正處于社會(huì)結(jié)構(gòu)的重大變革時(shí)期，您近年來(lái)十分關(guān)注社會(huì)結(jié)構(gòu)的研究，請(qǐng)介紹一下您的研究脈絡(luò)和研究發(fā)現(xiàn)好嗎？
陸學(xué)藝：我們的研究是從社會(huì)階層結(jié)構(gòu)研究開始的。這個(gè)研究從1999年初開始，共做了3年，參與調(diào)研的工作人員有幾百人，我們完成了8個(gè)縣市、2個(gè)大型
國(guó)企、1個(gè)鄉(xiāng)村社區(qū)和1個(gè)大學(xué)社區(qū)的抽樣問卷調(diào)查、入戶訪談，收集了1萬(wàn)多份問卷和近千份訪談?dòng)涗涃Y料，最后形成了《當(dāng)代中國(guó)社會(huì)階層研究報(bào)告》。
在這個(gè)報(bào)告里，我們提出了以職業(yè)分類為基礎(chǔ)，以三類資源（組織資源、經(jīng)濟(jì)資源、文化資源）占有狀況為標(biāo)準(zhǔn)的社會(huì)階層劃分方法。根據(jù)分析，我們將當(dāng)今中國(guó)
的社會(huì)群體劃分為10個(gè)社會(huì)階層，分別是國(guó)家與社會(huì)管理者、經(jīng)理人員、私營(yíng)企業(yè)主、專業(yè)技術(shù)人員、辦事人員、個(gè)體工商戶、商業(yè)服務(wù)業(yè)員工、產(chǎn)業(yè)工人、農(nóng)業(yè)
勞動(dòng)者、城鄉(xiāng)無(wú)業(yè)失業(yè)半失業(yè)者。這10個(gè)階層分成上層、中上層、中中層、中下層和底層五種社會(huì)經(jīng)濟(jì)地位。由于這種社會(huì)階層劃分方法建立在大量調(diào)研數(shù)據(jù)的基
礎(chǔ)上，與多數(shù)群眾的基本看法一致，因此有一定的說(shuō)服力，也在學(xué)界引起相當(dāng)反響。
我們的第2個(gè)研究成果是《當(dāng)代中國(guó)社會(huì)流動(dòng)》。我們?cè)诖罅空{(diào)查的基礎(chǔ)上，梳理了我國(guó)1949年后的5次大的社會(huì)流動(dòng)，分析了10大社會(huì)階層的來(lái)源和流向，以及未來(lái)演化趨勢(shì)，并提出了改革和調(diào)整中國(guó)社會(huì)流動(dòng)機(jī)制的政策建議。這個(gè)研究歷時(shí)兩年半。
從2006年起，我們開始關(guān)心更為復(fù)雜的當(dāng)代中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)研究。該課題研究和寫作花費(fèi)4年多，直到2010年才出版《當(dāng)代中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)》一書。
記者：這本書研究分析了社會(huì)結(jié)構(gòu)的10個(gè)方面，可以說(shuō)是對(duì)當(dāng)代中國(guó)的全景式框架描述和脈絡(luò)掃描。
陸學(xué)藝：對(duì)。社會(huì)結(jié)構(gòu)是社會(huì)學(xué)研究的核心問題，既是社會(huì)靜態(tài)分析的終點(diǎn)，又是動(dòng)態(tài)分析的起點(diǎn)。19世紀(jì)著名的法國(guó)社會(huì)學(xué)家迪爾凱姆曾說(shuō)：“對(duì)社會(huì)結(jié)構(gòu)的分析是理解一切社會(huì)現(xiàn)象的出發(fā)點(diǎn)?！?br />
根據(jù)我們的研究，我國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)調(diào)整大大滯后于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化，目前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)已經(jīng)達(dá)到工業(yè)化中期階段，而社會(huì)結(jié)構(gòu)還處于工業(yè)化初期階段。這是引發(fā)諸多社會(huì)問題和矛盾的重要根源。
記者：你們的研究分析了我國(guó)城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)的現(xiàn)狀和城市化未來(lái)趨勢(shì)，并認(rèn)為這是中國(guó)發(fā)展的“幾千年未有之變局”。
陸學(xué)藝：改革開放以來(lái)，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)建設(shè)持續(xù)、穩(wěn)定、快速發(fā)展，經(jīng)濟(jì)總量躍居世界第二。在三次產(chǎn)業(yè)中，二產(chǎn)占468%。中國(guó)已是制造業(yè)大國(guó)、世界工廠，經(jīng)濟(jì)已進(jìn)入工業(yè)化社會(huì)的中期階段，可以說(shuō)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化。
隨著工業(yè)化的發(fā)展，中國(guó)的城市化發(fā)展也很快。1979年中國(guó)的城鎮(zhèn)人口只有172億人，城市化率為179%。2000年，城鎮(zhèn)人口為459億人，
城市化率為362%。進(jìn)入新世紀(jì)后，中國(guó)的城市化發(fā)展大大加快。根據(jù)第六次全國(guó)人口普查數(shù)據(jù)，2010年我國(guó)城鎮(zhèn)人口達(dá)到66557萬(wàn)人，10年間城鎮(zhèn)
人口每年遞增2065萬(wàn)，城市化率每年遞增135個(gè)百分點(diǎn)，2010年城市化率達(dá)到497%。
可以肯定地說(shuō)，2011年我國(guó)的城市化率一定會(huì)超過50%，到達(dá)了城鎮(zhèn)人口超過農(nóng)村人口的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，從此，中國(guó)由農(nóng)村社會(huì)轉(zhuǎn)變?yōu)槌擎?zhèn)社會(huì)，真正實(shí)現(xiàn)了“幾千年未有的大變局”。實(shí)現(xiàn)了中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)的大變遷。
記者：那么，如何判斷我國(guó)未來(lái)城市化的發(fā)展趨勢(shì)？
陸學(xué)藝：從世界發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)看，越過50%的轉(zhuǎn)折點(diǎn)后，城市化還將高速發(fā)展。1945年二戰(zhàn)結(jié)束時(shí)，歐洲的城市化率就是50%，50年后，城市化率達(dá)
到90%以上。如果沒有戰(zhàn)爭(zhēng)、特大天災(zāi)侵?jǐn)_，中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展，2040年中國(guó)的城市化率將達(dá)到70%以上。中國(guó)將真正成為工業(yè)化、城市化的現(xiàn)代社會(huì)。如
何實(shí)現(xiàn)好城市化，是中國(guó)今后幾十年的大事，也是世界的大事。
記者：難怪美國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂格利茨在新世紀(jì)之初曾經(jīng)說(shuō)過，21世紀(jì)人類最大的兩件事情，一個(gè)是高科技帶來(lái)的產(chǎn)業(yè)革命，另一個(gè)就是中國(guó)的城市化。但是，從人們的日常感受看，城市化是一把雙刃劍，既帶來(lái)經(jīng)濟(jì)的繁榮，但也會(huì)帶來(lái)大量社會(huì)問題。
陸學(xué)藝：因?yàn)楦鞣N原因，中國(guó)的城市化發(fā)展道路很曲折。在1958-1961年“三年經(jīng)濟(jì)困難”之后，政府就把城門關(guān)了，嚴(yán)格限制農(nóng)民轉(zhuǎn)為城市居民。直到
1998年，才提出 “小城鎮(zhèn)大戰(zhàn)略”設(shè)想，讓農(nóng)民進(jìn)到小城鎮(zhèn)和中小城市，但城門一開，大量人口涌向大城市。正如前述，十多年功夫，每年增加2000多萬(wàn)
人?，F(xiàn)在中國(guó)的城鎮(zhèn)常住人口超過67億，比歐盟27國(guó)的總?cè)丝谶€多，是美國(guó)總?cè)丝趦杀抖唷?br />
2億多農(nóng)村人口在很短的時(shí)間內(nèi)涌到城里
來(lái)，一方面為國(guó)家創(chuàng)造了巨量的財(cái)富，大大推進(jìn)了二、三產(chǎn)業(yè)大發(fā)展，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)突飛猛進(jìn)的主要原因之一；另一方面，城市病、特大城市病也集中爆發(fā)了，這給
城市社會(huì)管理提出了很大的挑戰(zhàn)。大家都能看到，這些年社會(huì)矛盾、社會(huì)沖突、社會(huì)問題突出了，看病難、上學(xué)難、住房難呼聲高漲，交通堵塞、資源緊張、環(huán)境污
染，城鄉(xiāng)差別、行業(yè)差別擴(kuò)大，貧富兩極分化，詐騙盜竊增加、社會(huì)治安惡化，行賄受賄、貪污腐敗、大案要案、刑事犯罪案件大量增加，上訪上告、群體事件頻
發(fā)，勞資關(guān)系、干群關(guān)系、黨群關(guān)系相當(dāng)緊張。
記者：因?yàn)槌鞘谢焖侔l(fā)展帶來(lái)了大量社會(huì)問題，所以有一些人提出城市化步伐應(yīng)該放緩，還有人提出要分析是否繼續(xù)搞城市化，甚至有人提出“逆城市化”思路，要清退一部分進(jìn)城農(nóng)民回到農(nóng)村去。
陸學(xué)藝：面對(duì)經(jīng)濟(jì)報(bào)喜、社會(huì)報(bào)憂、城市病集中爆發(fā)的現(xiàn)狀，社會(huì)各界有各種不同的評(píng)論是正常的。但是應(yīng)當(dāng)看到，這些都是我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)高速發(fā)展中出現(xiàn)的正?，F(xiàn)象，出現(xiàn)一些問題在所難免，應(yīng)當(dāng)通過繼續(xù)深化改革和轉(zhuǎn)變發(fā)展方式逐步解決。
中國(guó)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化，這是多年來(lái)許多仁人志士夢(mèng)寐以求的理想。中國(guó)也一定要實(shí)現(xiàn)城市化，這是符合歷史潮流、符合社會(huì)發(fā)展規(guī)律的，世界上還沒有哪個(gè)現(xiàn)代化國(guó)家是建立在農(nóng)村社會(huì)基礎(chǔ)上的。我們好不容易達(dá)到了城市化率50%的水平，豈有倒退回去的道理。
我國(guó)城市化的高速發(fā)展，只是進(jìn)入工業(yè)化中期后社會(huì)發(fā)展加速的產(chǎn)物，實(shí)際只是彌補(bǔ)了過去幾十年嚴(yán)格限制農(nóng)民進(jìn)城造成的城市化嚴(yán)重滯后于工業(yè)化的不足，帶有
還賬的性質(zhì)。現(xiàn)在達(dá)到的50%的城市化率，是適合經(jīng)濟(jì)達(dá)到工業(yè)化社會(huì)中期階段的水平的，是符合經(jīng)濟(jì)社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展要求的，是糾正“經(jīng)濟(jì)一條腿長(zhǎng)，社會(huì)一條腿
短”的一個(gè)重要方面。這些年城市化高速發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)也是我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展取得輝煌成就的重要方面，這是毋庸置疑的。
當(dāng)然，我們也要高
度重視目前快速城市化帶來(lái)的種種負(fù)面現(xiàn)象，包括各種社會(huì)矛盾、社會(huì)沖突和社會(huì)問題?？陀^地說(shuō)，所有實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的發(fā)達(dá)國(guó)家，在工業(yè)化、城市化過程中，這些問
題都是發(fā)生或存在過的。幾經(jīng)反復(fù)，他們逐漸解決了這些問題，才發(fā)展成為現(xiàn)代化國(guó)家。我們是后來(lái)者，我們也會(huì)遇到這些問題，也一定能解決這些問題。
記者：所以，在城市化快速發(fā)展的同時(shí)，特別是今年我國(guó)城市化率超過50%的臨界點(diǎn)后，加強(qiáng)城市社會(huì)管理是十分必要的。
陸學(xué)藝：對(duì)。十六大以來(lái)，黨和政府在大規(guī)模進(jìn)行經(jīng)濟(jì)建設(shè)的同時(shí)，很重視社會(huì)矛盾和社會(huì)問題的研究和解決。十六屆三中全會(huì)提出要貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，其中
就有經(jīng)濟(jì)社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展的內(nèi)涵；十六屆四中全會(huì)提出構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)的戰(zhàn)略思想，提出要加強(qiáng)社會(huì)建設(shè)和社會(huì)管理，就是要解決好這些問題。這些年來(lái)，我們
出臺(tái)了很多社會(huì)政策，制定了相應(yīng)的法規(guī)和法律，大量增加人力、物力、財(cái)力的投入，目的就是要解決這些問題，治理和遏制城市病的產(chǎn)生和蔓延，而且也取得了一
定成效。我們相信，這些問題通過正在大力開展的社會(huì)建設(shè)和社會(huì)管理是可以解決的。
從我國(guó)社會(huì)主義現(xiàn)代化事業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的前景看，隨著經(jīng)
濟(jì)持續(xù)、平穩(wěn)、較快增長(zhǎng)，我國(guó)的城市化也一定會(huì)持續(xù)較快發(fā)展，這是不可阻擋的。所以，今后我國(guó)的社會(huì)建設(shè)和社會(huì)管理任務(wù)是很重要、很艱巨的，既要解決好目
前已經(jīng)產(chǎn)生的社會(huì)矛盾、社會(huì)沖突和社會(huì)問題，又要解決好可能新產(chǎn)生的問題。
記者：眾所周知，根據(jù)變化的新形勢(shì)，黨中央非常及時(shí)地提出來(lái)，在新的歷史時(shí)期，要加快以保障和改善民生為重點(diǎn)的社會(huì)建設(shè)，其主要內(nèi)涵是什么？
陸學(xué)藝：中國(guó)的革命與建設(shè)是分階段推進(jìn)的。在不同的發(fā)展階段，形勢(shì)變了，就要采取不同的戰(zhàn)略和策略。這是我們的基本經(jīng)驗(yàn)。根據(jù)形勢(shì)的變化，十七大通過的
黨章修正案將社會(huì)建設(shè)同經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)并列，作為中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)總體布局的重要組成部分。這體現(xiàn)了我們對(duì)社會(huì)發(fā)展規(guī)律、黨的執(zhí)政規(guī)律
的認(rèn)識(shí)深化和提高，具有極為重大的現(xiàn)實(shí)意義。
在現(xiàn)階段，社會(huì)建設(shè)主要有以下幾個(gè)方面的任務(wù)：一是全面發(fā)展包括勞動(dòng)就業(yè)、收入分配、社
會(huì)保障、住房等民生事業(yè)和科研、教育、衛(wèi)生、文化、體育在內(nèi)的社會(huì)事業(yè)。搞好社會(huì)事業(yè)，改善民生，就是讓全體社會(huì)成員，共享改革發(fā)展的成果，這是建設(shè)和諧
社會(huì)的基礎(chǔ)性任務(wù)。二是加強(qiáng)社會(huì)體制和社會(huì)規(guī)范的改革與完善。在社會(huì)體制方面，就當(dāng)前來(lái)說(shuō)，應(yīng)該建設(shè)好中央和地方的體制、城市和鄉(xiāng)村的體制、勞動(dòng)就業(yè)體
制、收入分配體制、社會(huì)流動(dòng)體制、社會(huì)各階層利益關(guān)系協(xié)調(diào)體制，等等。新體制要有新的社會(huì)規(guī)范。要建設(shè)與工業(yè)文明、城市文明相適應(yīng)的社會(huì)規(guī)范，建設(shè)適應(yīng)新
社會(huì)的倫理道德規(guī)范，保持和發(fā)揚(yáng)農(nóng)業(yè)文明中一些具有普遍意義的優(yōu)秀傳統(tǒng)規(guī)范，形成新的中華文明。三是加強(qiáng)和創(chuàng)新社會(huì)管理，促進(jìn)社會(huì)安全體制建設(shè)。完善社會(huì)
管理，保證社會(huì)正常有序，維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定，是構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)的必然要求。要?jiǎng)?chuàng)新社會(huì)管理體制，整合社會(huì)管理資源，提高社會(huì)管理水平。四是加快調(diào)整社會(huì)
結(jié)構(gòu)。一個(gè)國(guó)家或地區(qū)，最主要和最基礎(chǔ)的是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和社會(huì)結(jié)構(gòu)，這兩個(gè)結(jié)構(gòu)一定要協(xié)調(diào)，相輔相成。社會(huì)結(jié)構(gòu)的核心是社會(huì)階層結(jié)構(gòu)。社會(huì)階層結(jié)構(gòu)的標(biāo)志性指
標(biāo)是中等收入者階層的比重。2008年，我國(guó)的中等收入者階層的人數(shù)只占總就業(yè)人員的23%，離現(xiàn)代化國(guó)家應(yīng)有的兩頭小中間大的“橄欖型”社會(huì)階層結(jié)構(gòu)還
有很大距離。
記者：那么，如何理解社會(huì)建設(shè)和社會(huì)管理的關(guān)系呢？
陸學(xué)藝：社會(huì)管理是社會(huì)建設(shè)的重要內(nèi)容，是社會(huì)
建設(shè)的一個(gè)組成部分。另外，我認(rèn)為，鑒于社會(huì)建設(shè)的重要性，特別是目前我國(guó)社會(huì)建設(shè)工作的繁重性，應(yīng)當(dāng)考慮將社會(huì)建設(shè)在社會(huì)主義事業(yè)“四位一位”的總體布
局中排到第二位，并通過建立統(tǒng)籌協(xié)調(diào)性的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)、加快頂層設(shè)計(jì)、加強(qiáng)人力物力財(cái)力配備、形成機(jī)制化議事程序等方式，大力加以推進(jìn)。
記者：就城市社會(huì)管理的視角看，目前應(yīng)當(dāng)做好的重點(diǎn)工作是什么呢？
陸學(xué)藝：目前亟需辦好三件大事。一是科學(xué)規(guī)劃構(gòu)建現(xiàn)代城市社會(huì)管理的框架。二是改革現(xiàn)行的農(nóng)民工體制，破解城市內(nèi)部二元結(jié)構(gòu)的難題。三是加強(qiáng)建設(shè)健全的基本公共服務(wù)體系。
記者：科學(xué)規(guī)劃現(xiàn)代城市社會(huì)管理框架的原因是什么，規(guī)劃的落腳點(diǎn)是什么？
陸學(xué)藝：近年來(lái)，我們?cè)谒拇ǔ啥?、江蘇太倉(cāng)、福建晉江等地進(jìn)行了大量的社會(huì)建設(shè)、社會(huì)管理調(diào)查研究。我們發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)行的城市社會(huì)管理體系和資源配置方式已經(jīng)很不適應(yīng)城市發(fā)展的需要。
比如，1998年，中國(guó)有41608萬(wàn)城鎮(zhèn)人口，城市化率334%。當(dāng)年有各類城市664個(gè)、737個(gè)市轄區(qū)、5732個(gè)街道辦事處。2010年，我
國(guó)城鎮(zhèn)人口達(dá)到66557萬(wàn)人，城市率為497%，有各類城市653個(gè)、市轄區(qū)853個(gè)、街道辦事處6923個(gè)。12年間，城鎮(zhèn)人口增加24949萬(wàn)
人，但城市社會(huì)管理機(jī)構(gòu)并沒相應(yīng)變動(dòng)，城市數(shù)量還減少了，平均每個(gè)街道辦事處原來(lái)管理726萬(wàn)人，2010年平均每個(gè)街道管理96萬(wàn)人。東南沿海諸省
市有不少街道要管理十幾萬(wàn)人、幾十萬(wàn)人，管理百萬(wàn)人以上的街道也有幾個(gè)。城市的街道相當(dāng)于農(nóng)村的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，是政府派出的辦事機(jī)構(gòu)，只有幾十個(gè)公職人員，怎么能
管理得過來(lái)？怎么能提供好的服務(wù)？街道下面的社區(qū)自治組織，一個(gè)社區(qū)有幾千人，甚至有幾萬(wàn)人，怎么能自治得好！城市基層組織管理服務(wù)對(duì)象如此膨脹，難以管
理，這也是中國(guó)目前社會(huì)矛盾多發(fā)、頻發(fā)的主要原因。
另外，未來(lái)我國(guó)的城市化還會(huì)繼續(xù)發(fā)展，還會(huì)有數(shù)以千萬(wàn)計(jì)的農(nóng)民進(jìn)到城里來(lái)。所以，
我們應(yīng)當(dāng)科學(xué)規(guī)劃、合理設(shè)置，建設(shè)好城市、區(qū)、街道、社區(qū)的管理架構(gòu)，搭建好基層社會(huì)治理平臺(tái)，把新進(jìn)來(lái)的居民組織好、安排好、服務(wù)好，并和老市民融合
好，使新老市民都能安居樂業(yè)，和諧相處，共建美好家園。這是做好城市社會(huì)管理的基礎(chǔ)，也是一項(xiàng)重要的基礎(chǔ)建設(shè)，一定要首先建好。
記者：城市內(nèi)部二元結(jié)構(gòu)是一個(gè)新的概念，他要表達(dá)的內(nèi)容是什么？
陸學(xué)藝：所謂城市內(nèi)部二元結(jié)構(gòu)問題，主要是農(nóng)民工體制問題。根據(jù)有關(guān)部門統(tǒng)計(jì)，2010年全國(guó)城鎮(zhèn)職工335億人，是全世界最大的一支工人階級(jí)隊(duì)伍。
其中，離土又離鄉(xiāng)的農(nóng)民工155億人，占總數(shù)的46%。農(nóng)民工已進(jìn)入到工廠、礦山、商店、機(jī)關(guān)、學(xué)校、醫(yī)院等各個(gè)單位，有些行業(yè)、企業(yè)中，農(nóng)民工占到
70%～80%。
在改革開放過程中，農(nóng)民工為中國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)做出了彪炳史冊(cè)的巨大貢獻(xiàn)。但在現(xiàn)行體制下，他們與其他勞動(dòng)者同工不同
酬、同工不同權(quán)。在就業(yè)單位，他們是另類職工；在城市，他們是邊緣群體。他們不能公正地享受到改革發(fā)展的成果，有的還受到歧視或利益剝奪。這種不合理、不
公平、不公正的狀況，特別是對(duì)于當(dāng)下80后、90后為主體的農(nóng)民工群體來(lái)說(shuō)，已經(jīng)無(wú)法象第一代農(nóng)民工那樣忍耐下去，必然產(chǎn)生諸多矛盾和問題。這是目前勞資
糾紛、群體事件、社會(huì)治安、刑事犯罪多發(fā)頻發(fā)的最主要根源。為此，解決農(nóng)民工問題應(yīng)該盡快提到重要的議事日程上來(lái)。農(nóng)民工體制不改革好，城市無(wú)寧日，國(guó)家
無(wú)寧日。
具體解決思路，就是要進(jìn)行社會(huì)體制改革，破解城市內(nèi)部二元結(jié)構(gòu)。這就需要超越目前解決農(nóng)民工就業(yè)、住房、勞動(dòng)保護(hù)等小恩小惠
民式解決問題理念，從根本上破解現(xiàn)行的農(nóng)民工體制。要把農(nóng)民工分期分批逐步轉(zhuǎn)化為正式工人，轉(zhuǎn)化為城市居民，實(shí)現(xiàn)城市內(nèi)部的一體化。這是一項(xiàng)事關(guān)全局的重
大體制改革。從解決路徑上看，事先要做好調(diào)查研究，弄清農(nóng)民工的人數(shù)、分布、生產(chǎn)生活狀況等各種問題，了解農(nóng)民工的意愿、希望和要求，在摸清底數(shù)的基礎(chǔ)
上，實(shí)事求是地提出解決農(nóng)民工問題的整體方案、具體政策和實(shí)施步驟。
記者：加強(qiáng)基本公共服務(wù)體系建設(shè)，是近年來(lái)政府的重點(diǎn)工作，他和加強(qiáng)城市社會(huì)管理是什么關(guān)系？
陸學(xué)藝：履行公共服務(wù)職責(zé)是現(xiàn)代社會(huì)中政府的一項(xiàng)重要職能。為此，要把就業(yè)、收入分配、社會(huì)保障、公共教育、醫(yī)療衛(wèi)生、住房、交通等保障和改善民生的各項(xiàng)事業(yè)辦好，推進(jìn)基本公共服務(wù)均等化，使這種廣義的社會(huì)福利惠及每一個(gè)城鄉(xiāng)居民。
城市社會(huì)和農(nóng)村社會(huì)不同。農(nóng)村社會(huì)的生產(chǎn)方式是一家一戶的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，生活方式也是一家一戶的，但他有家族、宗族、血緣關(guān)系的親族和鄰里相助以及村落組織
體系的支撐，形成了傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會(huì)的生產(chǎn)、生活運(yùn)行體系。城市社會(huì)則不同，生產(chǎn)方式是專業(yè)分工越來(lái)越細(xì)的社會(huì)化大生產(chǎn)，生活和生產(chǎn)不在同一個(gè)空間，居民個(gè)人
特別是新來(lái)居民進(jìn)到一個(gè)城市舉目無(wú)親，如何就業(yè)、如何生活，都會(huì)遇到困難。如果得不到及時(shí)救助，就可能產(chǎn)生社會(huì)問題。所以，一定要有政府、社會(huì)組織來(lái)幫
助?，F(xiàn)代社會(huì)的政府，一定要建立公共服務(wù)體系，幫助居民解決生活中的難題。
經(jīng)過這些年的努力，我國(guó)基本公共服務(wù)體系已經(jīng)逐步建立起來(lái)，但還需要完善，服務(wù)的范圍需要擴(kuò)大，服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)需要提高。其中最關(guān)鍵的是要建立現(xiàn)代公共財(cái)政體制，使得各項(xiàng)公共服務(wù)有財(cái)力保證。同時(shí)，要建設(shè)好中央和地方的公共服務(wù)管理體制。
記者：您提的三條城市社會(huì)管理建議很有針對(duì)性。但城市社會(huì)管理千頭萬(wàn)緒，工作任務(wù)繁雜，如何能夠形成機(jī)制化的長(zhǎng)效推進(jìn)方式呢？
陸學(xué)藝：我建議每年召開一次城市工作會(huì)議。改革開放以來(lái)，我們形成了每年開一次全國(guó)農(nóng)村工作會(huì)議的傳統(tǒng)，效果很好，推進(jìn)了農(nóng)村的改革和發(fā)展。
現(xiàn)在城市化快速發(fā)展，半數(shù)以上的居民生活在城里，城市工作千頭萬(wàn)緒，很多都是新的，有的地方做得很好，有的還在摸索。每年開個(gè)會(huì)，總結(jié)各地、各方面的工作和經(jīng)驗(yàn)，及時(shí)發(fā)現(xiàn)和分析新問題、新矛盾，部署下一年、下一階段的工作任務(wù)和工作重點(diǎn)，是很有必要的。
