以傳播城市化專業(yè)知識為己任
2025年07月19日
星期六
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主持人：請轉(zhuǎn)告老先生生女當如華新民。我們現(xiàn)在進入第五個環(huán)節(jié)。中國城市化驅(qū)動的產(chǎn)業(yè)鏈條；
主講嘉賓是：中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會副主任、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部干部學(xué)院副院長：
參與這一主題的嘉賓是：
正大（中國）投資有限公司總裁：
住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部政策研究中心城鄉(xiāng)規(guī)劃處處長、博士：
中南控股（中國）鄭州中南科萊空調(diào)設(shè)備有限公司總經(jīng)理：
新日月集團總裁、高級工藝美術(shù)師、香港新日月建筑設(shè)計公司首席設(shè)計師：程新明：先生
主持人：有請各位就座，我們最后把壓軸的演講期待張院長。
張慶風：各位前面的演講太精彩了，所以時間比較長了，按照規(guī)定的時間，給我們留了半小時，我們六個人一個人五分鐘，我們也把時間壓縮一下。
這次論壇出了一個題目，叫中國的城市化驅(qū)動的產(chǎn)業(yè)鏈條，我們第一次城市化浪潮是工業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展驅(qū)趕農(nóng)民進入了城市，形成了城市發(fā)展，我們第三次城市化浪潮是否要變了一下，倒過來了，是城市化驅(qū)動產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。這是開一個玩笑。因為我沒有做這方面的研究，我本人長期從事科技的工作，大量是從事科技成果的轉(zhuǎn)化和推廣。
所以對城市化的研究談不上，只能說多少見識了一點。不管怎么說在每個城市規(guī)劃建設(shè)和發(fā)展過程中，包括我們的小城鎮(zhèn)，包括我們在上個世紀80年代發(fā)展很好的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，每一個發(fā)展過程，每一個發(fā)展階段都離不開產(chǎn)業(yè)的支撐。
沒有經(jīng)濟的基礎(chǔ)，我們?nèi)绾稳フ劤鞘械陌l(fā)展，談社會的發(fā)展，談環(huán)境的發(fā)展呢？所以，產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展和城市怎么關(guān)聯(lián)，這是兩個概念。一個概念是我們在區(qū)域性的社會經(jīng)濟發(fā)展過程中，如何通過產(chǎn)業(yè)的布局，通過城市化的布局把產(chǎn)業(yè)和城市化結(jié)合起來，而且比較合理地結(jié)合，這是一個概念。另外一個概念是，我們單體的城市發(fā)展與區(qū)域城市群的發(fā)展產(chǎn)業(yè)結(jié)合起來。
所以在這兩個觀念前提下，我不展開說怎么做，這是專家的問題，因為我不是專家。我想注意幾個問題，
一個是實事求是地抓住區(qū)域的特點，不管做社會經(jīng)濟發(fā)展規(guī)劃還是產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，還是單體的城市規(guī)劃與城市產(chǎn)業(yè)布局的規(guī)劃，都應(yīng)該立足于我們區(qū)域的特點，要準確地把握我們區(qū)域的特點，我們這個單體城市在區(qū)域發(fā)展中處于什么位置，有什么樣的優(yōu)勢，我們該做什么，不該做什么，要實事求是對待，不要趕時髦，但是最后產(chǎn)生的效果是極危險的。
第二個是科學(xué)合理地利用我們各類資源和優(yōu)勢，因為我們現(xiàn)在發(fā)展汽車城，貿(mào)易城，旅游城，其他的工業(yè)城更多了，農(nóng)副加工的城市，漁業(yè)發(fā)展的城市，可以列舉很多很多，但是其出發(fā)點是立足于這個產(chǎn)業(yè)談城市的發(fā)展。如何把我們各個方面的資源優(yōu)勢合理地科學(xué)地利用起來，推動我們的城市化，推動我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展呢？
這個問題是我們做城市規(guī)劃，單體城市規(guī)劃或者是區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展規(guī)劃，或者是產(chǎn)業(yè)規(guī)劃需要認真考慮的問題。
第三個問題要全面系統(tǒng)地推進有可持續(xù)發(fā)展力的產(chǎn)業(yè)群或者是產(chǎn)業(yè)鏈。因為大家知道在我們建設(shè)行業(yè)，起碼我在搞科技成果推廣轉(zhuǎn)化的過程中，最早是抓塑料，為了推動塑料管道的發(fā)展，我們在上個世紀的90年代，不到三五年的時間，每個城市都有無數(shù)個塑料管道和塑料門窗的生產(chǎn)企業(yè)，現(xiàn)在十幾年過去了，再看全國生產(chǎn)企業(yè)，最近大家看到了，我們可再生能源法的出臺，大大推動了可再生能源的發(fā)展，但是大家看到我們的太陽能的光伏發(fā)電，風電，不是熱火朝天的問題，是你追我趕地賽跑，恨不得每個城市都把光伏產(chǎn)業(yè)作為其支柱產(chǎn)業(yè)，前幾年誰都想把汽車作為支柱產(chǎn)業(yè)一樣，都是在趕時髦，包括我們地熱利用的企業(yè)，我們的數(shù)量不少，我們對社會的回報并不大。
第四個問題是主動地協(xié)調(diào)好區(qū)域和單體城市的發(fā)展，區(qū)域經(jīng)濟與單體城市的經(jīng)濟發(fā)展，區(qū)域的產(chǎn)業(yè)布局和產(chǎn)業(yè)城市的產(chǎn)業(yè)布局的發(fā)展，把產(chǎn)業(yè)鏈真正有效地結(jié)合在一起，這樣使城市發(fā)展有經(jīng)濟的動力支撐，使經(jīng)濟的發(fā)展有城市的推動和行業(yè)的引導(dǎo)。
就這幾個問題希望得到臺上在座各位權(quán)威專家的批評，也希望得到臺下各位領(lǐng)導(dǎo)、專家的批評，謝謝各位。
翟寶輝：不敢點評，談一點思考，謹供大家思考，能不能起一點加油的作用，就行了。
我想說兩點，今天聽了一天的會，聚精會神的聽，希望將來能夠全部消化。
第一點回歸，第二點平衡。這是我得出的一個總括，什么叫回歸？從鄒院士講到對城市規(guī)劃的作用，城市化的原意，以及對城市的理解，當然了顧會長提到城和市的關(guān)系，什么意思呢？在我們中國南北差距、東西發(fā)展水平差距這么大的情況下，我們每個城市如果像剛才張院長講的，追風，自己就打起來了，肯定有一個爬在地上的，另外的一個發(fā)展起來了。我們650個城市不可能全部把汽車作為支柱產(chǎn)業(yè)，就像高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)都是每個城市的支柱產(chǎn)業(yè)一樣，每個城市都要根據(jù)自己城市的資源特點，文化特點，找準自己的定位。這才是最關(guān)鍵的，你要回到城市的本義上，腳必須落到自己的地上，另外回到城市的本意，沒有產(chǎn)業(yè)其他的東西都別說了。剛才我們回顧了城市化，城市化是毛，產(chǎn)業(yè)是皮，如果這城市沒有這些東西，亞里士多德說我們來城市是謀生來的，我們留在城市是為了更好的生活，這句話就不存在了。
到這產(chǎn)業(yè)鏈條上，產(chǎn)業(yè)鏈怎么做？剛才說的汽車產(chǎn)業(yè)，如果我是生產(chǎn)輪胎，生產(chǎn)軸承，裝起來賣出去，是產(chǎn)業(yè)鏈最低的一條，如果你能夠做汽車的設(shè)計，你是最前端的。你要根據(jù)城市的資源看能夠接那個，或者把產(chǎn)業(yè)鏈里面所有的環(huán)節(jié)都能夠接進來，這樣的定位才能使城市有發(fā)展方向，才有產(chǎn)業(yè)的集聚，產(chǎn)業(yè)有前向關(guān)聯(lián)，縱向關(guān)聯(lián)。文化產(chǎn)業(yè)和汽車產(chǎn)業(yè)可不可以最后成為一個城市的整體，可以的。汽車制造產(chǎn)業(yè)與汽車設(shè)計產(chǎn)業(yè)，汽車的設(shè)計產(chǎn)業(yè)完全可以作為文化產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造，所以橫向關(guān)聯(lián)縱向關(guān)聯(lián)都是可以得。
第二點講平衡，中庸之道在中國產(chǎn)生的，到現(xiàn)在西方都在學(xué)，這次奧巴馬來了以后，也在用我們的古語講一些平衡的概念，我們現(xiàn)在的平衡是什么？今天在座的從最尖銳的觀點，以及能夠像鄒院士講的讓地方政府用一點錢做一點形象，還得花一點錢搞民生等等，這是什么概念呢？我們政策研究想把研究的東西落地，剛才說了，大家都在說法，有沒有法的依據(jù)。現(xiàn)在最有效的政策比法大，更有效的領(lǐng)導(dǎo)人的腦袋里的東西比文件更大。
這個東西不去平衡它？不做法的平衡，你在那個地方根本落不了地，上午孫院長說你這個地方48平方公里不做了，我退出來可以，今天這個話不講了，只能如此，如果要影響決策者需要把你的思路與他溝通，你讓他，他讓我，最后我們走向共同實施朝理想的方向緩慢地邁進，我的話說完了。
我們下面請程總。
程新明：我從事技術(shù)工作，有幸參與城市化過程，這個機會不容易，我做有關(guān)城市化一部分工作，城市化的進程細分有200多個行業(yè)，我們做的是什么？是建筑的外墻保溫與裝飾一體化，從2003年開始做，目前趕上城市化浪潮，我們國家歷來不缺產(chǎn)品，就是缺好產(chǎn)品，缺品質(zhì)，缺少社會責任意識，針對這個大的城市化浪潮，假如這幾個條件達不到的話，可能造成很大的浪費，大家知道樓脆脆，樓垮垮，還有樓火火，我們產(chǎn)品這幾年很欣慰地得到重視，其中講了一個案例是鄂爾多斯，一個傳統(tǒng)的保溫板放在里面，后來做外墻的裝飾。廣告公司來焊字的時候不小心著火了，從下面燒到上面，我們的板外面看的是好的，外面的背板、面板都是好的，但是內(nèi)面全部燒光了。我們欣慰的是這個產(chǎn)品現(xiàn)在通過幾把火以后，訂貨量已經(jīng)供不應(yīng)求，我就呼吁在這么大的城市化浪潮中有更多的產(chǎn)業(yè)鏈好的產(chǎn)品，有責任的把責任感承擔起來，整個產(chǎn)業(yè)鏈幾百個行業(yè)的分類，每個企業(yè)，每個行業(yè)都要肩負起責任，才可能實現(xiàn)安全的城市，綠色的城市，住著舒適的城市。這就是我要匯報的。
主持人：楊總給我們講講。
楊海浩：非常精彩的論壇，非常感謝各位領(lǐng)導(dǎo)和主辦方，我用簡單的話說正大集團，我們在中國核心業(yè)務(wù)是農(nóng)牧食品業(yè)，我們也做房地產(chǎn)，但是不大。最近相當長的時間，房地產(chǎn)業(yè)務(wù)也不是我們的主業(yè)，我們這次論壇的主題是產(chǎn)業(yè)鏈的問題，我看到提法城市化驅(qū)動了產(chǎn)業(yè)鏈條，確實是這樣，在中國城市化發(fā)展中，正大集團是見證者，受益者，1979年中國改革開放拉開序幕，正大集團作為第一家外資企業(yè)，率先到中國投資，與中國改革開放共成長，在城市化進程中正大集團是見證者，同時也是受益者，沒有中國的改革開放，特別是城市化的迅猛發(fā)展，正大集團的發(fā)展也沒有今天的好局面，反過來說這個問題也是兩面的，城市化驅(qū)動了產(chǎn)業(yè)鏈，這是一個結(jié)果，我們的看法是，產(chǎn)業(yè)鏈也推動了城市化的進程，我們覺得這也是一個原因，我們的實踐就是這樣，我們在中國三十年來投資了上百家的飼料廠，以正大飼料而聞名中國。我們在中國也投資了上千家規(guī)模化、標準化養(yǎng)殖場，包括養(yǎng)豬、養(yǎng)雞、水產(chǎn)養(yǎng)殖等等。我們在中國也投資了差不多80家大型的商業(yè)零售企業(yè)，像易初蓮花等，這些企業(yè)開始都是投資在近郊、遠郊，城鄉(xiāng)結(jié)合部，隨著二三十年的城鄉(xiāng)迅猛發(fā)展，我們相當多的企業(yè)面臨搬遷，要把我們的飼料廠遷走，當時的飼料廠規(guī)模都很大，我們一建就是標準化的18萬噸。我們投資沒有想推動城市的發(fā)展，我們開始沒有這個目標，但是我們企業(yè)有產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展戰(zhàn)略，垂直整合的發(fā)展戰(zhàn)略，恰恰在城鄉(xiāng)建設(shè)中，我們客觀上起到了這種作用，比如說，我們從整個完整產(chǎn)業(yè)鏈來說，在我們上端用做完整的種子、種禽到商品禽的飼養(yǎng)，到屠宰加工，飼料加工，到零售業(yè)、快餐業(yè)、餐飲業(yè)，從農(nóng)牧食品業(yè)方面來講，我們這個產(chǎn)業(yè)鏈條是很完整的。這個完整產(chǎn)業(yè)鏈的建設(shè)當中，實際上就使得在區(qū)域化城鄉(xiāng)經(jīng)濟、社會經(jīng)濟發(fā)展、科學(xué)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)方面，我們正大集團起到了作用。
一個是企業(yè)土地的節(jié)約，一個是環(huán)境的保護，包括勞動密集型產(chǎn)業(yè)，包括我們的飼料廠都是勞動密集型，我們的食品加工廠大型是六七千人，這就使得我們的員工絕大部分是農(nóng)民工，使得農(nóng)民到城里來，到工廠來，從農(nóng)業(yè)人口變成非農(nóng)業(yè)人口，學(xué)到了技術(shù)，變成了非農(nóng)業(yè)人口，在整個產(chǎn)業(yè)化進程中，正大集團通過這幾個方面，客觀上起到了這個作用。同時我們在商業(yè)零售方面，大型賣場的員工也是這樣。
因此，從客觀上講正大集團是見證了，也參與了，也推動了整個中國城市化進程。我們也愿意繼續(xù)積極參與這一項偉大的實踐，通過我們產(chǎn)業(yè)鏈的產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略來實現(xiàn)這樣一個目標。謝謝。
主持人：中國的城市化就是全球化的過程，中國文明不會忘記所有先進文明施加的援手，最后我們請郭總，郭總是做空調(diào)？
郭其峰：我做再生能源方面的，接領(lǐng)導(dǎo)的話題，我談城鎮(zhèn)建設(shè)的能源問題。我們推進城市化是為了提高人的生活品質(zhì)，但是最基本的溫飽問題，溫的問題很難解決的，我們今天很暖和，但是許多的城鎮(zhèn)很難實現(xiàn)的，我們點擊一下供熱的關(guān)鍵詞，一秒中出現(xiàn)了幾萬條供熱問題的言論，可見供熱問題是需要探討的，可以想象政府是多么為難。
我去年去一個東北的小鎮(zhèn)，撲面而來是煤煙的味道，他們小單位是用煤爐，他們這兒有一個國營供熱公司，非常小，不能解決問題？為什么不擴展呢？年年虧損，年年要漲價，年年財政補貼，據(jù)說這個公司年年虧損，待遇很好，許多有頭臉的人物往里面進人，而且動不動停暖。一停暖老百姓投訴，所以供熱問題無休無止。根源在哪兒？在壟斷的經(jīng)營，兔子為什么跑的快，因為狼在追，他壟斷一個區(qū)域，可以與政府討價還價，可以無視老百姓的需求。如果我們在某些城市有了競爭，他們就知道什么叫優(yōu)質(zhì)服務(wù)，滿足了政府的需求，下一步我們政府要大力地推進，支持多種形式的，尤其是新能源，新技術(shù)、新設(shè)備、新材料，多種形式并存的時候，壟斷的局面就可以大大改善。上午王參事也提到了可再生能源的形式，我們國家出了許多的政策支持，比如地下水的，城市污水的所有能夠提取能量的都可以。現(xiàn)在還有電熱膜的，太陽能熱供等，所有形式都可以大大緩解供熱的狀況，為什么呢？最起碼有三個好處，確確實實環(huán)保節(jié)能，低碳排放，我們在山西安澤縣，一個縣兩萬人，過去全部是燒煤的，后來采取這樣的方式，后來被國家環(huán)保總局授予環(huán)保生態(tài)縣。現(xiàn)在一個小系統(tǒng)可以很方便地調(diào)整供暖效果，運營費也比較低。所以我們政府應(yīng)該大力推廣，相關(guān)專業(yè)機構(gòu)大力支持，有了競爭，就像狼群一樣沖擊傳統(tǒng)的方式，傳統(tǒng)的企業(yè)，就能夠使這些供熱的傳統(tǒng)公司能夠變革，能夠降低成本，提高服務(wù)，使我們老百姓的生活越來越溫暖，越來越紅火，再次請各位領(lǐng)導(dǎo)專家支持可再生能源行業(yè)，使其更快發(fā)展，謝謝大家。
主持人：謝謝郭總，我們從張院長講產(chǎn)業(yè)，引發(fā)多少有意思的話題，我特別請大家注意張院長剛才講到產(chǎn)業(yè)的時候，講的不僅是一個小城鎮(zhèn)有自己的產(chǎn)業(yè)支撐，而且要講做城市群來考慮產(chǎn)業(yè)。這就是霍華德從田園城市到社會城市了，我覺得今天的收獲非常大，我沒有能力來總結(jié)今天所有的智慧，但是我大致梳理了一下，我們今天提出一些沒有解決的問題。
可能第三屆中國城市化國際峰會最寶貴的東西是我們又提出一些有待在實踐中解決的新問題，大家看是不是這樣的十個方面。
第一，在加速城市化過程中，中國未來的城鄉(xiāng)的空間形態(tài)是怎么樣的？是不是單純像大城市集中，還是簡單地說小城鎮(zhèn)大戰(zhàn)略，這是在新的低碳背景下，在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型期，在三十年高速工業(yè)化和十五年高速城市化之后我們重新來展望未來中國的城鄉(xiāng)空間形態(tài)應(yīng)該是什么樣。
第二，我們城鄉(xiāng)的產(chǎn)業(yè)到底如何發(fā)展。張慶風院長提一個非常好的題目，但是我從來不太相信產(chǎn)業(yè)規(guī)劃這件事，好的產(chǎn)業(yè)到來往往具有很大的偶然性，怎么樣能夠贏得一個大家錯位競爭，大家錯位發(fā)展的城市群的產(chǎn)業(yè)，這個問題張院長提出了，提出問題比解決問題更寶貴。
第三，我們?nèi)绾蝸肀P活我們的農(nóng)村建設(shè)用地，讓農(nóng)民的權(quán)益受到根本的保護同時，又最大限度地使其發(fā)揮應(yīng)有的價值。
第四，城市人的物權(quán)，城市人的居所所有權(quán)怎么保護，我們用剝奪一部分居住權(quán)人的方式，取得了發(fā)展，如果我們依照這樣的方式發(fā)展我們的家園是理想的嗎。
第五，我們?nèi)绾翁岣叱鞘袛?shù)量同時，提高城市的質(zhì)量。這個質(zhì)量包括宜居，包括社會的整合度，包括價值觀的形成，包括城市精神文化的高度。
第六，我們?nèi)绾谓ㄔO(shè)好的城市。
第七，如何保護已有的好的城市不被破壞。
第八，我們?nèi)绾谓鉀Q房地產(chǎn)錢松地緊的矛盾。
第九，如何破解市政公益設(shè)施的壟斷，引入競爭機制讓城市人民享受更多價廉物美的服務(wù)。
第十個問題是從現(xiàn)場看到的，城市化戰(zhàn)略委員會是一個民間機構(gòu)，但是得到了來自建設(shè)部來自國家各個部委、大專院校老領(lǐng)導(dǎo)，老前輩的關(guān)懷，這是一種叫PPP的形式，或者一種多中心的公共治理方式，這樣一種結(jié)構(gòu)，老一輩對年輕一輩的呵護，這是我們中國城市化進程中最寶貴的嘗試，尤其是在首都北京的嘗試更加難能可貴，如何使這種PPP的方式發(fā)揚光大，持之以恒，我想這是我想到的十個問題。
我不才今天做主持，還給大家更多是問題，對不起大家。
第三屆中國城市化國際峰會今天到這里落下了帷幕，謝謝各位，謝謝所有的演講者，謝謝大家。
