馬仲良：留在北京——看病有保障，事業(yè)在北京
時(shí)間：2014-03-25 13:44:46
來源：城市化雜志 作者：馬仲良
馬仲良：我快70歲了，像我這個(gè)年齡的人面臨的是養(yǎng)老問題。北京的污染越來越嚴(yán)重，對(duì)健康很不利，不適合養(yǎng)老。另外，出去玩擠不上車，地鐵更不用說了，開車又堵車，去醫(yī)院看病也人滿為患，所以有一部分像我們這個(gè)年齡的人就去海南租房或者買房養(yǎng)老，而且是長(zhǎng)時(shí)間在那兒住。這些人在增多。
主持人：您有這個(gè)打算嗎？
馬仲良：暫時(shí)沒有。
主持人：您還要堅(jiān)守？
馬仲良：我不走是因?yàn)閮蓚€(gè)原因，一是我跟我老伴身體都不是太好，相比之下，北京的醫(yī)療條件更好一些。衡量下，還是覺得留在北京看病更有保障。另外，我現(xiàn)在還在工作，我工作的單位、我的研究團(tuán)隊(duì)在這兒，我還不能完全退休。對(duì)于我周圍的年輕人，有一部分認(rèn)為，北京的霧霾簡(jiǎn)直是不可容忍，尤其對(duì)孩子來說，從小就在霧霾環(huán)境下長(zhǎng)大，身體會(huì)不好，所以這部分人在考慮出國(guó)或者到外地去工作。
崔俊奎：您說的是年輕人？
馬仲良：對(duì)，我說的是我的孩子那代人，三四十歲的人，他們?cè)诳紤]他們的后代，霧霾頻繁出現(xiàn)的情況下，對(duì)孩子的成長(zhǎng)很不利。另外，污染天氣讓人心情很不好，怒氣大。所以，我和幾位專家合作成立了中關(guān)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略研究院，專門研究解決城市環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展問題，聚集了一些專家、研究人員，我們最近一直在研究這個(gè)問題，看資料，開研討會(huì)，做課題，給有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)部門提決策建議。我們經(jīng)過反復(fù)研究討論，認(rèn)為美國(guó)學(xué)者杰里米講的第三次工業(yè)革命的思路是有道理的。第三次工業(yè)革命是在前兩次工業(yè)革命的基礎(chǔ)上的一個(gè)新發(fā)展。第一次工業(yè)革命是蒸汽機(jī)引發(fā)的，第二次工業(yè)革命是煤炭、石油和火力發(fā)電的廣泛使用引發(fā)的，第三次工業(yè)革命是新材料、新工藝和互聯(lián)網(wǎng)綠色新能源的結(jié)合，大量采取3D打印生產(chǎn)技術(shù)，避免資源浪費(fèi)。
我覺得這個(gè)思路能夠解決兩個(gè)問題，一是第二次工業(yè)革命造成的嚴(yán)重的資源短缺和環(huán)境污染；二是解決虛擬經(jīng)濟(jì)帶來的問題。前一個(gè)時(shí)期人們認(rèn)為人類社會(huì)的工業(yè)化已經(jīng)完成了，認(rèn)為工業(yè)化以后人類社會(huì)進(jìn)入了后工業(yè)社會(huì)，就是以服務(wù)經(jīng)濟(jì)為主的時(shí)代，認(rèn)為虛擬經(jīng)濟(jì)就能解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展問題。現(xiàn)在看來，后工業(yè)社會(huì)的這種理論使我們以為工業(yè)革命的任務(wù)已經(jīng)完成了。這種思路導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)發(fā)展偏離了正軌。其實(shí)，工業(yè)革命的任務(wù)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成，我們還是要繼續(xù)推進(jìn)工業(yè)化的發(fā)展，只不過應(yīng)該減少造成環(huán)境污染的工業(yè)生產(chǎn)，應(yīng)該大力采用新材料、新能源，采取新的生產(chǎn)技術(shù)，還是要大力發(fā)展制造業(yè)，不過不是采取第二次工業(yè)革命的方式發(fā)展制造業(yè)，而是推進(jìn)第三次工業(yè)革命，把制造業(yè)的發(fā)展與生態(tài)文明建設(shè)內(nèi)在地結(jié)合在一起。這樣就可以減少和避免虛擬經(jīng)濟(jì)造成的泡沫經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)的發(fā)展如果不建立在工業(yè)發(fā)展基礎(chǔ)上，不建立在產(chǎn)業(yè)更新基礎(chǔ)上，如果片面強(qiáng)調(diào)虛擬經(jīng)濟(jì)，就會(huì)出現(xiàn)種種問題，比如金融危機(jī)。如果還搞第二次工業(yè)革命的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，污染會(huì)越來越嚴(yán)重，并且這種污染是致命的，可能會(huì)讓人們得各種怪病，甚至有可能沒有孩子了，這意味著人類最后就是走向毀滅，自己把自己毒死，這種危險(xiǎn)非常嚴(yán)重，許多人還沒有認(rèn)識(shí)到它的嚴(yán)重性。我們必須把這個(gè)問題當(dāng)做大事對(duì)待?！兜谌喂I(yè)革命》這本書甫一問世，就立刻引起世界各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人包括我國(guó)多位領(lǐng)導(dǎo)同志的極大關(guān)注。
現(xiàn)在我國(guó)許多城市已經(jīng)大力提倡使用新能源汽車，也在大力推進(jìn)太陽(yáng)能發(fā)電。像豐臺(tái)地鐵站已經(jīng)用自己的太陽(yáng)能發(fā)電板解決照明和電梯運(yùn)轉(zhuǎn)問題，這些都是要盡量減少火力發(fā)電，盡管我們不可能在短時(shí)間內(nèi)全部用新能源代替火力發(fā)電，但是大力發(fā)展太陽(yáng)能、風(fēng)能等新能源發(fā)電，大量使用新能源汽車、采用3D打印技術(shù)，都會(huì)逐漸從整個(gè)生產(chǎn)技術(shù)上做出變革。我們認(rèn)為，人類必須進(jìn)入第三次工業(yè)革命，就像當(dāng)年瓦特發(fā)明蒸汽機(jī)、福特生產(chǎn)線的廣泛使用這種大的工業(yè)革命一樣，要讓第三次工業(yè)革命成為國(guó)家的戰(zhàn)略和政策，各個(gè)方面下決心來推動(dòng)它，把現(xiàn)在的新建設(shè)項(xiàng)目轉(zhuǎn)到第三次工業(yè)革命這方面，這樣才會(huì)減少污染。如果沒有廣泛的宣傳、切實(shí)的轉(zhuǎn)變，仍然沿著第二次工業(yè)革命或者后工業(yè)化的思路走，是解決不了現(xiàn)在的問題的。過去，少數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家搞第二次工業(yè)革命的時(shí)候，由于人口還比較少，污染還好解決，但對(duì)于中國(guó)、印度等這樣的發(fā)展中的人口大國(guó)來說，這么多人口同時(shí)進(jìn)入第二次工業(yè)革命，污染會(huì)成幾何基數(shù)增長(zhǎng)，它會(huì)毀滅人類的。我們常常以為，發(fā)達(dá)國(guó)家能采取把污染產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到發(fā)展中國(guó)家的方法解決污染，我們也能采取這種方法解決污染問題。這是一種認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)。在當(dāng)今時(shí)代，在廣大發(fā)展中國(guó)家紛紛進(jìn)入現(xiàn)代化建設(shè)的時(shí)代，如果我們還是按照第二次工業(yè)革命的思路去發(fā)展，在地球上已經(jīng)無法轉(zhuǎn)移污染產(chǎn)業(yè)。繼續(xù)沿著第二次工業(yè)革命的思路搞現(xiàn)代化再也不行了，不搞工業(yè)革命而是搞后工業(yè)化也不行，因?yàn)槲覀冞€要提高物質(zhì)生活水平，不發(fā)展制造業(yè)是不行的。形勢(shì)會(huì)逼著我們搞第三次工業(yè)革命。所以解決問題的辦法不是逃跑，也不是忍受，而是要從整個(gè)社會(huì)的發(fā)展變革思考問題。
主持人：必須直面。
馬仲良：是的，必須思考如何解決發(fā)展的道路問題。
主持人：所以您就留在北京了。
馬仲良：我留在北京，很重要的一個(gè)原因是我得在北京做研究。
主持人：謝謝馬院長(zhǎng)為我們介紹了杰里米的《第三次工業(yè)革命》，也讓我們了解到這個(gè)新思路、新理念。馬院長(zhǎng)強(qiáng)調(diào)，與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我們必須盡快地從第二次工業(yè)革命進(jìn)入第三次工業(yè)革命，才能減少污染，才能讓治理污染的速度更快一些，讓人們受到的危害更小一些。非常感謝馬院長(zhǎng)給我們介紹了這么好的理念。接下來，我們有請(qǐng)林總談?wù)劇?/span>
