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2025年07月18日
星期五
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主持人
記者 張 雁
嘉賓
第十三屆全國(guó)人民代表大會(huì)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)主任委員陳錫文
華東理工大學(xué)社會(huì)與公共管理學(xué)院教授、博導(dǎo)曹錦清
湖南省社科院中國(guó)鄉(xiāng)村振興研究院研究員、《中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)》主編 陳文勝
編者按
黨的十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為核心的黨中央堅(jiān)持把解決好“三農(nóng)”問(wèn)題作為全黨工作重中之重。黨的十九大報(bào)告首次提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略；2017年年底召開(kāi)的中央農(nóng)村工作會(huì)議進(jìn)一步深刻闡述了什么是中國(guó)特色社會(huì)主義鄉(xiāng)村振興道路，怎樣走好中國(guó)特色社會(huì)主義鄉(xiāng)村振興道路，為實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略、加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化指明了方向；今年年初發(fā)布的中央一號(hào)文件《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的意見(jiàn)》以實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略為題，明確了鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略三個(gè)階段的目標(biāo)任務(wù)，圍繞黨的十九大提出的“產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明、治理有效、生活富裕”的總要求，對(duì)統(tǒng)籌推進(jìn)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)和黨的建設(shè)做出了全面部署。前不久，中共中央政治局召開(kāi)會(huì)議審議《鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略規(guī)劃（2018—2022年）》，部署若干重大工程、重大計(jì)劃、重大行動(dòng)，形成了鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的政策框架。這一系列“組合拳”對(duì)鄉(xiāng)村發(fā)展意味著什么？如何扎實(shí)推動(dòng)實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略？本報(bào)特邀請(qǐng)陳錫文、曹錦清、陳文勝展開(kāi)對(duì)話。
記者：中央提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的背景是什么？為何反復(fù)強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持把解決好“三農(nóng)”問(wèn)題作為全黨工作重中之重？
陳錫文：提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，是從中國(guó)的基本國(guó)情和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的階段性特征考慮的。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展正處在一個(gè)重要的時(shí)期：到2020年，要全面建成小康社會(huì)；到2035年，基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化；到本世紀(jì)中葉，建成富強(qiáng)民主文明和諧美麗的社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。中國(guó)有自己的特殊國(guó)情，我們是世界上人口第一大國(guó)，從國(guó)情和自身的發(fā)展規(guī)律來(lái)看，農(nóng)村人口的大規(guī)模減少將是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。1949年我國(guó)有4.84億人口在農(nóng)村，2016年我國(guó)農(nóng)村常住人口仍有5.9億，這還不包括外出務(wù)工經(jīng)商的流動(dòng)人口。新中國(guó)成立以來(lái)的69年里，農(nóng)村人口不降反增。而且，即使以后我國(guó)人口城鎮(zhèn)化率達(dá)到70%，仍將有4億多人生活在農(nóng)村，這個(gè)人口的規(guī)模仍然是很大的，當(dāng)今世界上超過(guò)4億人口的國(guó)家僅有兩個(gè)。這么龐大規(guī)模的人口在農(nóng)村生產(chǎn)生活，他們?nèi)绾闻c城里人一起實(shí)現(xiàn)共同富裕，是未來(lái)幾十年里中國(guó)要解決的最大問(wèn)題，也是中國(guó)的現(xiàn)代化能夠穩(wěn)步地、有根基地向前推進(jìn)的必然要求。
黨的十九大報(bào)告做出新時(shí)代我國(guó)社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾的重要判斷，城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡、農(nóng)村和農(nóng)業(yè)發(fā)展不充分，是發(fā)展不平衡不充分的重要表現(xiàn)。今年的中央一號(hào)文件也指出，當(dāng)前，我國(guó)發(fā)展不平衡不充分問(wèn)題在鄉(xiāng)村最為突出。因此，中央提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，明確仍然把解決好“三農(nóng)”問(wèn)題作為全黨工作重中之重，實(shí)際上是在提醒我們：由于中國(guó)的特殊國(guó)情和未來(lái)二三十年發(fā)展的階段性特征，在我國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程中絕不能忽視農(nóng)業(yè)、忽視農(nóng)村、忽視農(nóng)民。在實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的目標(biāo)過(guò)程中，必須下更大的氣力解決好“三農(nóng)”問(wèn)題，必須通過(guò)實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略這樣的重大戰(zhàn)略來(lái)推動(dòng)農(nóng)業(yè)全面升級(jí)、農(nóng)村全面進(jìn)步、農(nóng)民全面發(fā)展。
曹錦清：工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、信息化以及我國(guó)市場(chǎng)化改革的不斷深入、經(jīng)濟(jì)全球化的不斷發(fā)展，這些都構(gòu)成了討論中國(guó)當(dāng)代問(wèn)題包括“三農(nóng)”問(wèn)題的現(xiàn)實(shí)大背景。此前，我國(guó)社會(huì)主要矛盾是人民日益增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需要同落后的社會(huì)生產(chǎn)之間的矛盾，針對(duì)這一主要矛盾，“三農(nóng)”發(fā)展一直更加強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，農(nóng)業(yè)的發(fā)展則更加強(qiáng)調(diào)農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量的供給。進(jìn)入新時(shí)代，我國(guó)社會(huì)的主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾，其中較為突出的是城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡、農(nóng)村發(fā)展不充分。所以，實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，是解決人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間矛盾的必然要求，也是實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)、實(shí)現(xiàn)全體人民共同富裕的必然要求。隨著生產(chǎn)力的進(jìn)步，“三農(nóng)”問(wèn)題與從前相比也有了一些新的變化。比如農(nóng)村發(fā)展的不充分問(wèn)題從量轉(zhuǎn)向了質(zhì)，已經(jīng)主要不是數(shù)量問(wèn)題了，更多是農(nóng)產(chǎn)品供給的結(jié)構(gòu)問(wèn)題、城鄉(xiāng)發(fā)展的不平衡問(wèn)題等。只有解決好“三農(nóng)”領(lǐng)域發(fā)展的不平衡不充分問(wèn)題，才能夠解決好整體發(fā)展的不平衡不充分問(wèn)題。客觀地說(shuō)，農(nóng)業(yè)人口多，基礎(chǔ)薄弱，農(nóng)村的情況千差萬(wàn)別，解決好“三農(nóng)”問(wèn)題還面臨諸多困難和挑戰(zhàn)，但中央的決心是明確的，所以反復(fù)強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持把解決好“三農(nóng)”問(wèn)題作為全黨工作重中之重。
陳文勝：黨的十九大提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，是以習(xí)近平同志為核心的黨中央著眼黨和國(guó)家事業(yè)全局、順應(yīng)億萬(wàn)農(nóng)民對(duì)美好生活的向往，對(duì)“三農(nóng)”工作作出的重大決策部署，是決勝全面建成小康社會(huì)、全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的重大歷史任務(wù)，是新時(shí)代做好“三農(nóng)”工作的總抓手。十九大報(bào)告提出“堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展”，這是黨中央第一次明確提出堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，是在觀念上、認(rèn)識(shí)上、工作部署上的重大創(chuàng)新。強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展有它特定的含義。去年年底召開(kāi)的中央農(nóng)村工作會(huì)議提出：如期實(shí)現(xiàn)第一個(gè)百年奮斗目標(biāo)并向第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)邁進(jìn)，最艱巨最繁重的任務(wù)在農(nóng)村，最廣泛最深厚的基礎(chǔ)在農(nóng)村，最大的潛力和后勁也在農(nóng)村。最艱巨最繁重的任務(wù)在農(nóng)村，是因?yàn)槲覈?guó)發(fā)展不平衡不充分的問(wèn)題在農(nóng)村最為突出；最廣泛最深厚的基礎(chǔ)在農(nóng)村，是因?yàn)槲覈?guó)農(nóng)業(yè)人口多，而近年來(lái)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展取得的重大成就已經(jīng)為實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略奠定了良好基礎(chǔ)；最大的潛力和后勁也在農(nóng)村，是因?yàn)槲覈?guó)農(nóng)村有著廣闊的市場(chǎng)和諸多待挖掘的資源，雖然農(nóng)業(yè)在GDP中的占比在不斷下降，但是農(nóng)村還有很多其他的產(chǎn)業(yè)，正在不斷形成新產(chǎn)業(yè)，不斷創(chuàng)造更多的產(chǎn)值和就業(yè)機(jī)會(huì)。正因?yàn)檗r(nóng)村如此重要，又到了必須振興的時(shí)候，農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展就必然要擺在優(yōu)先的位置，才能真正體現(xiàn)其作為重中之重的地位。顯然，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略抓住了解決新時(shí)代社會(huì)主要矛盾的“牛鼻子”，也體現(xiàn)了黨中央從根本上解決好“三農(nóng)”問(wèn)題的堅(jiān)定決心。
記者：去年年底召開(kāi)的中央農(nóng)村工作會(huì)議指出，沒(méi)有農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化，就沒(méi)有國(guó)家的現(xiàn)代化。“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”此前一直都在強(qiáng)調(diào)，但是明確提出“農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化”，這是第一次。怎樣理解鄉(xiāng)村振興與實(shí)現(xiàn)國(guó)家的現(xiàn)代化之間的關(guān)系？
陳錫文：黨的十九大報(bào)告在實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略中特別強(qiáng)調(diào)了要“加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化”，這一意義非常重大。解決“三農(nóng)”問(wèn)題，不僅僅是要解決農(nóng)業(yè)的問(wèn)題，更重要的是要解決數(shù)量如此龐大的農(nóng)民的福祉問(wèn)題。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化以提高效率為基本目標(biāo)，因而一定要逐步減少農(nóng)業(yè)就業(yè)人口。但是，減少的這部分人口一時(shí)不能進(jìn)入城市的非農(nóng)產(chǎn)業(yè)中，他們的就業(yè)、生活怎么辦？如果就業(yè)問(wèn)題沒(méi)解決好、生活質(zhì)量得不到保障，那么建設(shè)現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)就是一句空話。因此，實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，就要同時(shí)推進(jìn)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化和農(nóng)村的現(xiàn)代化，這樣才能給生活在農(nóng)村的幾億農(nóng)民帶來(lái)更大的福祉，真正實(shí)現(xiàn)讓農(nóng)業(yè)成為有奔頭的產(chǎn)業(yè)，讓農(nóng)民成為有吸引力的職業(yè)，讓農(nóng)村成為安居樂(lè)業(yè)的美麗家園。因此，中央明確了實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的“產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明、治理有效、生活富裕”的總要求。從這一意義上來(lái)說(shuō)，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略指明了未來(lái)農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展方向，描繪了鄉(xiāng)村全面振興的美好畫(huà)卷，是中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代做好“三農(nóng)”工作的總抓手。
陳文勝：中國(guó)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的進(jìn)程中存在的發(fā)展不同步問(wèn)題，不僅包括工業(yè)化與城鎮(zhèn)化的不同步、工業(yè)與農(nóng)業(yè)發(fā)展的不同步，而且包括城鄉(xiāng)發(fā)展的不同步、區(qū)域發(fā)展的不同步。城鄉(xiāng)發(fā)展不同步問(wèn)題，需要通過(guò)鄉(xiāng)村振興來(lái)加以解決。因此，農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民問(wèn)題是關(guān)系國(guó)計(jì)民生的根本性問(wèn)題，沒(méi)有農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化，就沒(méi)有國(guó)家的現(xiàn)代化。中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代，鄉(xiāng)村成為一個(gè)可以大有作為的廣闊天地，迎來(lái)了難得的發(fā)展機(jī)遇。我們有黨的領(lǐng)導(dǎo)的政治優(yōu)勢(shì)，有社會(huì)主義的制度優(yōu)勢(shì)，有億萬(wàn)農(nóng)民的創(chuàng)造精神，有強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力支撐，有歷史悠久的農(nóng)耕文明，有旺盛的市場(chǎng)需求，完全有條件有能力實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。
提到現(xiàn)代化，人們往往想到的是城鎮(zhèn)化，提到城鎮(zhèn)化，人們過(guò)去總是把重點(diǎn)放在城鎮(zhèn)，認(rèn)為城鎮(zhèn)發(fā)展了，農(nóng)村的問(wèn)題自然就解決了，這種觀點(diǎn)是不對(duì)的，推進(jìn)城鎮(zhèn)化、促進(jìn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展的思路必須回歸鄉(xiāng)村、關(guān)注農(nóng)民。我們從改革開(kāi)放之初全力解決溫飽問(wèn)題到今天即將全面建成小康社會(huì)，實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)和城鎮(zhèn)化的快速推進(jìn)，也帶動(dòng)了鄉(xiāng)村生態(tài)、文化、社會(huì)等多方面的變革。與以往相比，新時(shí)代的“三農(nóng)”問(wèn)題出現(xiàn)了許多新的特點(diǎn)，必須腳踏實(shí)地，針對(duì)農(nóng)村的現(xiàn)實(shí)狀況來(lái)解決好“三農(nóng)”問(wèn)題。
曹錦清：鄉(xiāng)村振興不是單一、孤立的政策舉措，而是社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)宏偉事業(yè)的重要組成部分。社會(huì)主義現(xiàn)代化是包含農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化、鄉(xiāng)村治理體系和治理能力現(xiàn)代化等在內(nèi)的全面現(xiàn)代化，既有以工業(yè)化、城鎮(zhèn)化為代表的現(xiàn)代化，也有農(nóng)村的現(xiàn)代化。由此可見(jiàn)，鄉(xiāng)村振興的深刻意義超越了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的層面，實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興不僅僅是如何更加有效率地配置城鄉(xiāng)資源，而應(yīng)該從城鄉(xiāng)關(guān)系的更高層面上來(lái)體會(huì)農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化。我理解，是要在實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)振興的基礎(chǔ)上，實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村的人才振興、文化振興、生態(tài)振興、組織振興，推動(dòng)農(nóng)業(yè)全面升級(jí)、農(nóng)村全面進(jìn)步、農(nóng)民全面發(fā)展，最終讓農(nóng)業(yè)成為有奔頭的產(chǎn)業(yè)、農(nóng)民成為有吸引力的職業(yè)、農(nóng)村成為安居樂(lè)業(yè)的美麗家園。比如農(nóng)村的文化振興和生態(tài)振興，隨著農(nóng)業(yè)的發(fā)展，在把農(nóng)產(chǎn)品量的供給問(wèn)題解決以后，農(nóng)村的山水林田湖就不僅僅只是一種生產(chǎn)要素，而是承載了和城市環(huán)境互相平衡的意義，要能夠讓人們通過(guò)“望得見(jiàn)山、看得見(jiàn)水、記得住鄉(xiāng)愁”的鄉(xiāng)村來(lái)養(yǎng)護(hù)身體和心靈。
記者：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，在推進(jìn)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的進(jìn)程中，鄉(xiāng)村的衰敗是一種普遍規(guī)律，諸位專家怎么看待這種觀點(diǎn)？在實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略中，要防止哪些錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)與行為？
陳錫文：正是得益于改革開(kāi)放以來(lái)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的快速推進(jìn)，讓大量農(nóng)民轉(zhuǎn)移就業(yè)，才能夠推動(dòng)農(nóng)民收入、農(nóng)村建設(shè)、農(nóng)業(yè)發(fā)展實(shí)現(xiàn)了如此大的改善。顯然，在我國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程中，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化是最重要的推動(dòng)力量。但對(duì)于認(rèn)為農(nóng)村衰敗在一個(gè)國(guó)家的現(xiàn)代化發(fā)展中帶有規(guī)律性的觀點(diǎn)，我認(rèn)為需要討論。從已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化的國(guó)家來(lái)看，其農(nóng)村談不上衰敗。即便有些國(guó)家在現(xiàn)代化過(guò)程中，農(nóng)村出現(xiàn)了衰敗，但他們的規(guī)律并不適用于中國(guó)。全世界人口超過(guò)1億人的國(guó)家當(dāng)中，只有美國(guó)與日本實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化，而他們與中國(guó)相比，人口規(guī)模還是要小得多。一個(gè)有著十多億人口的大國(guó)的現(xiàn)代化規(guī)律、城鄉(xiāng)發(fā)展規(guī)律，只能靠中國(guó)自己去總結(jié)和探索。但有一點(diǎn)必須明確，中國(guó)的農(nóng)業(yè)人口規(guī)模是世界上任何國(guó)家都不能比的，因而無(wú)論如何不能讓農(nóng)村衰敗。從這個(gè)意義上講，鄉(xiāng)村振興必然不會(huì)是一句口號(hào)，是必須要實(shí)實(shí)在在落實(shí)到農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化進(jìn)程之中的。
曹錦清：鄉(xiāng)村振興應(yīng)堅(jiān)持因地制宜、循序漸進(jìn)。要科學(xué)把握鄉(xiāng)村的差異性和發(fā)展走勢(shì)分化特征，不搞一刀切，不搞形式主義，久久為功，扎實(shí)推進(jìn)。在鄉(xiāng)村振興過(guò)程中，隨著農(nóng)村人口向城市轉(zhuǎn)移，部分鄉(xiāng)村會(huì)萎縮、凋敝，但這并不能夠說(shuō)明鄉(xiāng)村的衰敗是一種必然的發(fā)展規(guī)律。另外，隨著科技進(jìn)步和人民需求的不斷升級(jí)更新，鄉(xiāng)村的基礎(chǔ)設(shè)施條件會(huì)有大的改觀，農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)方式也會(huì)與時(shí)俱進(jìn)，這會(huì)導(dǎo)致鄉(xiāng)村的景觀發(fā)生改變。所以，不能從村落的景觀意義上來(lái)看待某些鄉(xiāng)村的衰敗，我們要振興的絕不是僅是景觀意義上的鄉(xiāng)村，重點(diǎn)是農(nóng)民實(shí)實(shí)在在地受益。農(nóng)村人口城鎮(zhèn)化是大的趨勢(shì)，鼓勵(lì)農(nóng)民進(jìn)城要和鄉(xiāng)村振興結(jié)合起來(lái)，不能顧此失彼。去年年底召開(kāi)的中央農(nóng)村工作會(huì)議明確指出，實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略是一項(xiàng)長(zhǎng)期的歷史性任務(wù)，要科學(xué)規(guī)劃、注重質(zhì)量、從容建設(shè)，不追求速度，更不能刮風(fēng)搞運(yùn)動(dòng)。今天，我們實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，黨中央總攬全局、統(tǒng)籌謀劃，中央一號(hào)文件提出了明確的目標(biāo)任務(wù)和一系列的具體舉措，也明確了規(guī)劃引領(lǐng)、法治保障、人才支撐等內(nèi)容，對(duì)于一些探索中的改革既有鼓勵(lì)，也劃出了紅線，形成了一個(gè)系統(tǒng)工程。因此，鄉(xiāng)村振興絕不是一陣風(fēng)、做表面文章，而是一項(xiàng)整體推進(jìn)、環(huán)環(huán)相扣、實(shí)實(shí)在在的戰(zhàn)略。按照中央的部署穩(wěn)步推進(jìn)，鄉(xiāng)村振興就一定能夠?qū)崿F(xiàn)。
陳文勝：鄉(xiāng)村振興作為全新的戰(zhàn)略構(gòu)想，不僅是重大的政治決策，更是對(duì)國(guó)家未來(lái)發(fā)展戰(zhàn)略的頂層設(shè)計(jì)，必須深刻吸取過(guò)去在農(nóng)村工作中出現(xiàn)的形式主義、短期行為等各種教訓(xùn)，特別要警惕基層工作中可能會(huì)產(chǎn)生的官僚主義和形式主義的不良傾向。在農(nóng)村基層工作中，行政化難以避免，久而久之就可能使鄉(xiāng)村振興工作表現(xiàn)出農(nóng)民的依賴性越來(lái)越強(qiáng)、越來(lái)越喪失自主能力和創(chuàng)造能力的現(xiàn)象，這樣就難以實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村的自主發(fā)展，就有可能使鄉(xiāng)村振興工作走向形式主義。因此，基層在推進(jìn)鄉(xiāng)村振興工作的時(shí)候，要特別注重調(diào)動(dòng)農(nóng)民個(gè)體和村集體的積極性，切實(shí)保護(hù)農(nóng)民的相關(guān)權(quán)益。同時(shí)，不能用城市化的理念來(lái)發(fā)展鄉(xiāng)村。過(guò)去，很多地方在新農(nóng)村建設(shè)中出現(xiàn)了鄉(xiāng)不鄉(xiāng)、城不城的問(wèn)題。新時(shí)代的鄉(xiāng)村振興是要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展，要鄉(xiāng)中有城，城中有鄉(xiāng)，各司其職，共榮共生。
記者：堅(jiān)持鄉(xiāng)村全面振興是一個(gè)系統(tǒng)工程，涵蓋了農(nóng)村經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)和黨的建設(shè)方方面面，哪些是工作中首先需要解決的關(guān)鍵問(wèn)題？
陳錫文：實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的總?cè)蝿?wù)就是要實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化。中央明確要求，當(dāng)前和未來(lái)一段時(shí)期的基本方向是質(zhì)量興農(nóng)、綠色興農(nóng)，主線是農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。這里有兩個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。一是從國(guó)家農(nóng)業(yè)整體發(fā)展上考慮，如何構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營(yíng)體系。構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系，就是要解決農(nóng)業(yè)的結(jié)構(gòu)問(wèn)題和資源有效利用問(wèn)題，形成農(nóng)業(yè)資源合理開(kāi)發(fā)利用的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，并促進(jìn)產(chǎn)業(yè)鏈的延長(zhǎng)和價(jià)值鏈的增值；構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)生產(chǎn)體系就是要運(yùn)用現(xiàn)代化的手段從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，重點(diǎn)是農(nóng)業(yè)的科技化；構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系就是推動(dòng)農(nóng)業(yè)資源、資金、技術(shù)、勞動(dòng)力等要素的優(yōu)化利用，提高農(nóng)業(yè)全要素生產(chǎn)率。二是如何實(shí)現(xiàn)小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的有機(jī)銜接。關(guān)于現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，我們起初都想到必須走土地流轉(zhuǎn)集中最終實(shí)現(xiàn)規(guī)模化經(jīng)營(yíng)的道路。但現(xiàn)實(shí)是，中國(guó)的國(guó)情很難讓大量分散經(jīng)營(yíng)的農(nóng)民盡快退出農(nóng)業(yè)來(lái)實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的規(guī)模化經(jīng)營(yíng)。改變中國(guó)農(nóng)業(yè)分散的、粗放的經(jīng)營(yíng)方式的這個(gè)過(guò)程，要放在大的歷史背景下去審視，對(duì)此要有足夠的歷史耐心。中國(guó)要因時(shí)因地去發(fā)展適合各地實(shí)際情況的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，一條路是通過(guò)土地流轉(zhuǎn)集中來(lái)實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的規(guī)模經(jīng)營(yíng)，還有一條路就是通過(guò)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化服務(wù)，讓小農(nóng)戶與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)進(jìn)行銜接，實(shí)現(xiàn)小農(nóng)戶的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。
曹錦清：一是要抓住產(chǎn)業(yè)興旺這個(gè)根本。沒(méi)有產(chǎn)業(yè)振興的鄉(xiāng)村振興就是一句空話，只有有了產(chǎn)業(yè)，有了工作崗位，農(nóng)村人口才會(huì)發(fā)生聚集。二是要掌握糧食安全的主動(dòng)權(quán)。對(duì)糧食的需求是分不同等級(jí)的，糧食生產(chǎn)既要滿足低端的消費(fèi)需求，又要滿足中端的消費(fèi)需求，還要滿足更加高端的消費(fèi)需求。所以，需要有新型的經(jīng)營(yíng)主體來(lái)發(fā)展農(nóng)業(yè)品牌，這方面的改革特別艱難，但卻是農(nóng)業(yè)發(fā)展所必需的。三是要降低人均基本公共產(chǎn)品的成本。由于村落過(guò)度分散，農(nóng)村人口向城鎮(zhèn)流動(dòng)以后，隨著人口流出導(dǎo)致的人口遞減，農(nóng)村的基本公共產(chǎn)品供給也會(huì)相應(yīng)地出現(xiàn)一些問(wèn)題，鄉(xiāng)村的道路、醫(yī)療、教育等基本公共產(chǎn)品的人均供給成本都會(huì)相應(yīng)地逐步增加。比如說(shuō)，農(nóng)村的孩子不斷向中心鎮(zhèn)、縣城集中，村一級(jí)的小學(xué)就缺少了生源，但鄉(xiāng)村小學(xué)在教室、教師方面的投入在短期內(nèi)是不變的。如何降低公共產(chǎn)品的人均供給成本，提高鄉(xiāng)村基本公共產(chǎn)品的供給效率，是鄉(xiāng)村振興必須考慮到的一個(gè)大問(wèn)題。四是要完善城市資本下鄉(xiāng)的規(guī)則。不要怕資本下鄉(xiāng)，但是一定要有好的規(guī)則。比如說(shuō)，勞動(dòng)參與合作不能剝奪村民的勞動(dòng)權(quán)益，土地參與合作不能剝奪農(nóng)民的土地權(quán)益。這方面中央已經(jīng)有了諸多的考慮和舉措，在實(shí)施過(guò)程中要認(rèn)真執(zhí)行和不斷完善。
陳文勝：在實(shí)踐中，要把鄉(xiāng)村振興的總體要求與各地的實(shí)際相結(jié)合，在統(tǒng)籌推進(jìn)“五位一體”總體布局和協(xié)調(diào)推進(jìn)“四個(gè)全面”戰(zhàn)略布局中，突出圍繞“振興什么”“誰(shuí)來(lái)振興”“怎么振興”這三大關(guān)鍵問(wèn)題來(lái)推進(jìn)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。首先，在“振興什么”的問(wèn)題上，要以建設(shè)“美好鄉(xiāng)村”為主題，順應(yīng)億萬(wàn)農(nóng)民對(duì)美好生活的向往，按照“農(nóng)業(yè)強(qiáng)、農(nóng)村美、農(nóng)民富”的鄉(xiāng)村全面振興戰(zhàn)略遠(yuǎn)景，以產(chǎn)業(yè)興旺為目標(biāo)引領(lǐng)農(nóng)村產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力穩(wěn)步提升，農(nóng)業(yè)供給體系質(zhì)量明顯提高，農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展水平進(jìn)一步提升；以生態(tài)宜居為要?jiǎng)?wù)推進(jìn)綠色鄉(xiāng)村行動(dòng)，建設(shè)農(nóng)村美好生態(tài)家園，使農(nóng)村生態(tài)環(huán)境明顯好轉(zhuǎn)，農(nóng)業(yè)生態(tài)服務(wù)能力進(jìn)一步提高；以鄉(xiāng)風(fēng)文明為目標(biāo)推進(jìn)形成農(nóng)村美好社會(huì)風(fēng)氣，使鄉(xiāng)風(fēng)文明達(dá)到新高度；以治理有效為目標(biāo)創(chuàng)新鄉(xiāng)村治理體系，走鄉(xiāng)村善治之路；以生活富裕為目標(biāo)推進(jìn)創(chuàng)業(yè)增收行動(dòng)，使共同富裕邁出堅(jiān)實(shí)步伐。其次，在“誰(shuí)來(lái)振興”的問(wèn)題上，要以實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村自主發(fā)展為突破。中央明確將堅(jiān)持農(nóng)民主體地位作為實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的基本原則，這是我們黨以人民為中心的根本政治立場(chǎng)所決定的。要充分尊重農(nóng)民意愿，切實(shí)發(fā)揮農(nóng)民在鄉(xiāng)村振興中的主體作用，調(diào)動(dòng)億萬(wàn)農(nóng)民的積極性、主動(dòng)性、創(chuàng)造性，把維護(hù)農(nóng)民群眾根本利益、促進(jìn)農(nóng)民共同富裕作為出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，促進(jìn)農(nóng)民持續(xù)增收，不斷提升農(nóng)民的獲得感、幸福感、安全感。最后，在“怎么振興”的問(wèn)題上，要以推動(dòng)城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)變革為動(dòng)力。建立健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展體制機(jī)制和政策體系，使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，更好發(fā)揮政府作用，推動(dòng)城鄉(xiāng)要素自由流動(dòng)、平等交換，推動(dòng)新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展，加快形成工農(nóng)互促、城鄉(xiāng)互補(bǔ)、全面融合、共同繁榮的新型工農(nóng)城鄉(xiāng)關(guān)系。
記者：實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略是一項(xiàng)長(zhǎng)期的歷史性任務(wù)，如何扎扎實(shí)實(shí)地把鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略向前推進(jìn)？
陳錫文：一要繼續(xù)深入推進(jìn)改革。只有不斷深化改革，才能“激活主體、激活要素、激活市場(chǎng)”，為鄉(xiāng)村振興提供強(qiáng)大的動(dòng)力。今年的中央一號(hào)文件提出了一系列的重大改革舉措，改革的過(guò)程中一定要把問(wèn)題弄清楚，切實(shí)扎實(shí)推進(jìn)，中央一號(hào)文件也明確了要“著力增強(qiáng)改革的系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性”。在未來(lái)的制度建設(shè)過(guò)程中，我們一定要把農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)、農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織、農(nóng)民財(cái)產(chǎn)權(quán)利等問(wèn)題講清楚，把什么是必須保護(hù)的、什么是不允許做的、改革的目標(biāo)是什么理清楚，尤其是要避免少數(shù)人借此侵占農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)利以及防止外來(lái)資本借機(jī)損害農(nóng)民農(nóng)村的利益。二是強(qiáng)化人才隊(duì)伍支撐。今年的中央一號(hào)文件提出了要強(qiáng)化鄉(xiāng)村振興的人才支撐。實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興，人才是第一位的。鄉(xiāng)村需要的人才方方面面，既包括生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者、農(nóng)業(yè)服務(wù)者、科技工作者，也包括“三農(nóng)”工作隊(duì)伍。當(dāng)前，農(nóng)村青壯年勞動(dòng)人口流失比較嚴(yán)重，“三農(nóng)”工作隊(duì)伍人才匱乏，鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作者很多是由縣里下派，流動(dòng)性大，大學(xué)生村官和扶貧第一書(shū)記又不一定能很快地融入農(nóng)村，這些問(wèn)題都需要加以著力解決。三是要有落實(shí)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的體制機(jī)制。中央明確提出要建立實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任制，實(shí)行實(shí)績(jī)考核制度，強(qiáng)化鄉(xiāng)村振興規(guī)劃引領(lǐng)，尤其是提出要研究制定中國(guó)共產(chǎn)黨農(nóng)村工作條例，強(qiáng)化鄉(xiāng)村振興的法治保障，以此來(lái)看，鄉(xiāng)村振興將會(huì)有一套完整的制度體系來(lái)保障，這體現(xiàn)了中央的決心和信心，也讓我們“三農(nóng)”工作者倍感振奮。總體來(lái)說(shuō)，只要扎扎實(shí)實(shí)落實(shí)中央的這一系列要求，就一定能扎扎實(shí)實(shí)把鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略向前推進(jìn)。
曹錦清：扎扎實(shí)實(shí)推進(jìn)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，首先是要堅(jiān)持制度約束，把制度建設(shè)貫穿其中。要以完善產(chǎn)權(quán)制度和要素市場(chǎng)化配置為重點(diǎn)，激活主體、激活要素、激活市場(chǎng)，著力增強(qiáng)改革的系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性。按照今年中央一號(hào)文件的要求，必須鞏固和完善農(nóng)村基本經(jīng)營(yíng)制度，落實(shí)農(nóng)村土地承包關(guān)系穩(wěn)定并長(zhǎng)久不變政策，銜接落實(shí)好第二輪土地承包到期后再延長(zhǎng)30年的政策，讓農(nóng)民吃上長(zhǎng)效“定心丸”；深化農(nóng)村土地制度改革，系統(tǒng)總結(jié)農(nóng)村土地征收、集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市、宅基地制度改革試點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，逐步擴(kuò)大試點(diǎn)，加快土地管理法修改，完善農(nóng)村土地利用管理政策體系；深入推進(jìn)農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革，全面開(kāi)展農(nóng)村集體資產(chǎn)清產(chǎn)核資、集體成員身份確認(rèn)，加快推進(jìn)集體經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)股份合作制改革；完善農(nóng)業(yè)支持保護(hù)制度，以提升農(nóng)業(yè)質(zhì)量效益和競(jìng)爭(zhēng)力為目標(biāo)，強(qiáng)化綠色生態(tài)導(dǎo)向，創(chuàng)新完善政策工具和手段，擴(kuò)大“綠箱”政策的實(shí)施范圍和規(guī)模，加快建立新型農(nóng)業(yè)支持保護(hù)政策體系。
實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村全面振興，要堅(jiān)持和完善黨對(duì)“三農(nóng)”工作的領(lǐng)導(dǎo)，各級(jí)黨委和政府要堅(jiān)持工業(yè)農(nóng)業(yè)一起抓、城市農(nóng)村一起抓，把農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展原則體現(xiàn)到各個(gè)方面。健全黨委統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、政府負(fù)責(zé)、黨委農(nóng)村工作部門(mén)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)體制。在實(shí)踐工作中，加強(qiáng)“三農(nóng)”工作隊(duì)伍建設(shè)是重點(diǎn)，要以懂農(nóng)業(yè)、愛(ài)農(nóng)村、愛(ài)農(nóng)民作為基本要求，加強(qiáng)“三農(nóng)”工作干部隊(duì)伍培養(yǎng)、配備、管理、使用。
陳文勝：十九大報(bào)告和中央一號(hào)文件都提出要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展，這就必然要求從根本上改變“以工統(tǒng)農(nóng)”、“以城統(tǒng)鄉(xiāng)”、以擴(kuò)張城市減少農(nóng)村減少農(nóng)民的發(fā)展路徑，扎扎實(shí)實(shí)地把鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略向前推進(jìn)，重點(diǎn)就在于如何切實(shí)推進(jìn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展。我認(rèn)為，一要更新發(fā)展理念。城鄉(xiāng)融合發(fā)展不能只是按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律的要求實(shí)現(xiàn)資源要素的優(yōu)化配置，而且還要遵循生態(tài)發(fā)展規(guī)律、社會(huì)發(fā)展規(guī)律。二要喚醒鄉(xiāng)村潛能。我們以往對(duì)“三農(nóng)”的認(rèn)識(shí)是不全面的，鄉(xiāng)村被認(rèn)為是提供糧食、農(nóng)副產(chǎn)品和工業(yè)原材料的供應(yīng)基地，農(nóng)業(yè)的發(fā)展幾乎是鄉(xiāng)村發(fā)展的全部?jī)?nèi)容，而鄉(xiāng)村在生態(tài)、文化等方面的價(jià)值優(yōu)勢(shì)往往被忽視。隨著信息化的不斷推進(jìn)，互聯(lián)網(wǎng)極大地改變了城鄉(xiāng)的空間距離，鄉(xiāng)村相對(duì)于城市的比較優(yōu)勢(shì)不斷凸顯。怎樣激活鄉(xiāng)村潛能、發(fā)揮鄉(xiāng)村獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，以實(shí)現(xiàn)與城市錯(cuò)位發(fā)展，成為推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化、實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村全面振興的關(guān)鍵。三要以特色小鎮(zhèn)為支撐，把特色小鎮(zhèn)作為城鄉(xiāng)融合發(fā)展的核心，通過(guò)建構(gòu)特色小鎮(zhèn)作為區(qū)域一體化的對(duì)接點(diǎn)、連接城市和鄉(xiāng)村的支撐點(diǎn)、中心城市的擴(kuò)散點(diǎn)，把鄉(xiāng)村的優(yōu)美環(huán)境、人文風(fēng)俗、歷史文化、特色資源等在空間上進(jìn)行集聚，形成城、鎮(zhèn)、鄉(xiāng)村三者的功能分工，優(yōu)化城鄉(xiāng)空間布局。
