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2025年07月19日
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人物簡(jiǎn)介：周裕耕，畢業(yè)于德國(guó)圖賓根大學(xué)，獲得政治學(xué)碩士學(xué)位和漢學(xué)博士學(xué)位。2001年至今，先后擔(dān)任中國(guó)—?dú)W盟村務(wù)管理培訓(xùn)項(xiàng)目師資培訓(xùn)專家及專家組組長(zhǎng)、中國(guó)—?dú)W盟政策對(duì)話支持項(xiàng)目（PDSF）專家組組長(zhǎng)及二期項(xiàng)目主任。
漢學(xué)博士周裕耕是一位地道的“中國(guó)通”，來自德國(guó)的他由于對(duì)中國(guó)文化的熱愛和在中國(guó)多年的工作經(jīng)歷而喜愛上了這片土地。自2001年來到北京，他就一直致力于推進(jìn)中歐合作項(xiàng)目，促進(jìn)雙方對(duì)話。
在接受《城市化》雜志采訪過程中，周裕耕用流利的漢語向記者詳細(xì)介紹了他管理的中國(guó)—?dú)W盟政策對(duì)話支持項(xiàng)目（PDSF），他認(rèn)為“這是中歐之間找到的有效溝通機(jī)制”。對(duì)于中國(guó)正在經(jīng)歷的城市化進(jìn)程，他認(rèn)為：“中國(guó)在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展過程中迎來了城市化方方面面的挑戰(zhàn)，這是中國(guó)城市化進(jìn)程的一個(gè)最大特點(diǎn)。”繼而，在他看來，前不久舉辦的第八屆中國(guó)城市化國(guó)際峰會(huì)，受到各方關(guān)注與參與，也說明城市化中的很多問題并不是一個(gè)部門就能夠解決的，需要跨機(jī)構(gòu)合作。
《城市化》：據(jù)了解，您從2001年就已來到北京工作，這十幾年也正是中國(guó)城市化進(jìn)程不斷加速的時(shí)期，您如何看待或評(píng)價(jià)中國(guó)的城市化？
周裕耕：我從2001年開始在北京工作，經(jīng)歷了中國(guó)尤其是北京不斷發(fā)展的過程。站在中歐合作實(shí)踐者的角度來看待中國(guó)的城市化，我的觀點(diǎn)是：歐洲的城市在近三四十年內(nèi)人口數(shù)量相對(duì)穩(wěn)定，可以在比較平穩(wěn)的條件下完善城市發(fā)展；而中國(guó)的情況則有所不同，在短短幾十年時(shí)間里，中國(guó)城市的發(fā)展速度是非常驚人的。以北京為例，1975年北京約有人口600—700萬，1987年的人口約為900萬，到現(xiàn)在北京已經(jīng)約有2100多萬人口。與歐洲相比，中國(guó)是在被動(dòng)的情況下、在極短的時(shí)間內(nèi)經(jīng)歷了城市化進(jìn)程的巨大挑戰(zhàn)。中國(guó)要在保持經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的前提下去處理城市化帶來的各種問題，這是一個(gè)更大的挑戰(zhàn)，這在歐洲是不可能出現(xiàn)的情況，因此也難免有這樣或那樣的問題出現(xiàn)。但中國(guó)又不可能讓經(jīng)濟(jì)的腳步慢下來而先處理城市化所帶來的問題，這是中國(guó)城市化進(jìn)程的一個(gè)最大特點(diǎn)。
回顧中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷程，由改革開放帶來的市場(chǎng)要素的活躍使人作為勞動(dòng)力要素開始加速流動(dòng)。一方面，流動(dòng)的人群在城市發(fā)展中受益，因?yàn)樗麄兛梢栽诔鞘欣镎业骄蜆I(yè)的機(jī)會(huì)；另一方面，城市在擁有了勞動(dòng)力之后，也可以加快建設(shè)的速度，這是一個(gè)相互的過程，也已經(jīng)影響到了中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的發(fā)展。從這個(gè)角度而言，城市化雖然帶來了許多問題，但解決這些問題的過程，也將為中國(guó)帶來一次發(fā)展的機(jī)會(huì)。為了解決城市化帶來的問題，中國(guó)目前在能源技術(shù)、環(huán)保技術(shù)、科技創(chuàng)新等方面不斷有所建樹；決策層也已經(jīng)開始關(guān)注并實(shí)施經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型，這都將為解決中國(guó)城市化問題和經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度問題帶來良好的發(fā)展機(jī)制。
《城市化》：您曾在中國(guó)—?dú)W盟村務(wù)管理培訓(xùn)項(xiàng)目工作過，之后又致力于中國(guó)—?dú)W盟政策對(duì)話支持項(xiàng)目（PDSF），請(qǐng)您介紹一下這些項(xiàng)目在促進(jìn)中歐合作，以及中歐城市化方面的作用。
周裕耕：在中國(guó)—?dú)W盟村務(wù)管理培訓(xùn)項(xiàng)目這一看似與城市化并無太大關(guān)聯(lián)的工作中，我也曾體會(huì)到中國(guó)城市化過程的復(fù)雜性。例如，我曾在一個(gè)村莊中經(jīng)歷過這樣一件事，恰能很好地說明這一點(diǎn)。按中國(guó)法律，村民委員會(huì)每三年進(jìn)行一次換屆選舉，必須有超過半數(shù)以上有選舉權(quán)的村民參加投票，選舉才能生效。但村民大多都已外出打工，怎么辦？恰好這部分外出的人群大多數(shù)都在廣州，于是村民選舉委員會(huì)負(fù)責(zé)人專程到廣州舉行投票。從這個(gè)事例可以看到，中國(guó)的城市化進(jìn)程不僅在影響城市的發(fā)展，更影響著基層人們的生活。和歐洲相比，中國(guó)流動(dòng)人口的數(shù)目非常龐大，正是因?yàn)橛辛诉@么多的流動(dòng)人口，才使得中國(guó)城市建設(shè)日新月異，這在歐洲是無法想象的。中國(guó)城市化所帶來的人口流動(dòng)問題，看似是對(duì)城市化的挑戰(zhàn)，其實(shí)更是給予不同城市發(fā)展機(jī)會(huì)的真正動(dòng)因。
現(xiàn)在我所負(fù)責(zé)的中國(guó)—?dú)W盟政策對(duì)話支持項(xiàng)目（PDSF）與以往的中歐合作不同，PDSF并沒有特定的主題，它支持中國(guó)與歐盟間不同領(lǐng)域的對(duì)話，內(nèi)容涉及環(huán)保、農(nóng)業(yè)、IT等行業(yè)。PDSF的機(jī)制是被動(dòng)的，當(dāng)歐盟的某一個(gè)總司與中國(guó)某一個(gè)國(guó)家部委之間達(dá)成了合作協(xié)議，就可以向PDSF提交項(xiàng)目申請(qǐng)書。所申請(qǐng)方案在通過項(xiàng)目指導(dǎo)委員會(huì)（中國(guó)商務(wù)部和歐盟駐華代表團(tuán)）批準(zhǔn)后，PDSF具體執(zhí)行該項(xiàng)目的各項(xiàng)活動(dòng)。
PDSF支持的項(xiàng)目類型極其多樣，其產(chǎn)出也是為雙方伙伴服務(wù)的，主要包括中短期學(xué)術(shù)研究、赴歐洲考察、專題會(huì)議、研討會(huì)、推廣會(huì)等等。這些項(xiàng)目活動(dòng)所產(chǎn)生的影響有些是顯性的，有些則是隱性的。PDSF的目標(biāo)更注重于政策層面的對(duì)話，但一項(xiàng)政策的出臺(tái)或?qū)嵤┎⒉皇前l(fā)表了一個(gè)研究報(bào)告或進(jìn)行了一次研討會(huì)就能夠立刻付諸實(shí)踐的，它需要一個(gè)長(zhǎng)期的過程，因此PDSF的影響是逐步實(shí)現(xiàn)的。PDSF曾組織很多中國(guó)專家與歐盟專家進(jìn)行對(duì)話合作，此后中國(guó)專家會(huì)將建議遞交相關(guān)決策者，由此幫助推行某一項(xiàng)政策，進(jìn)而推動(dòng)相關(guān)問題的改進(jìn)。
從2012年開始，PDSF已經(jīng)在開展第二期工作，目前正在進(jìn)行的共有36個(gè)子項(xiàng)目，其中9個(gè)子項(xiàng)目與城市化內(nèi)容相關(guān)，可以說，城市化方面的內(nèi)容在PDSF中占了非常大的部分。由于城市化的內(nèi)涵極其豐富，所以，這些項(xiàng)目涉及到中歐不同的部門，以及多方面的對(duì)話伙伴。這些項(xiàng)目的合作目的就是讓中歐加強(qiáng)彼此之間的了解，尤其是讓很多中國(guó)地區(qū)和城市了解歐洲在諸如城市建設(shè)、新能源等方面的具體做法，促進(jìn)城市更好地發(fā)展。
我認(rèn)為，“對(duì)話”不應(yīng)是一件只維持一兩年就結(jié)束的事情，它需要長(zhǎng)期的過程，而維持“對(duì)話”本身就是PDSF的一個(gè)目標(biāo)，這是雙方交流的過程，是拉近雙方的距離和關(guān)系、避免誤解、合作包容的過程，這些內(nèi)容都需要通過“對(duì)話”來實(shí)現(xiàn)。
《城市化》：目前中國(guó)與歐盟展開多領(lǐng)域的合作，您認(rèn)為中歐合作對(duì)世界而言有什么意義？
周裕耕：中歐作為最具代表性的新興市場(chǎng)國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家集團(tuán)，對(duì)構(gòu)建多極世界擁有重要的戰(zhàn)略共識(shí)，是維護(hù)世界和平的兩大力量。中歐經(jīng)濟(jì)總量占全球的三分之一，是促進(jìn)共同發(fā)展的兩大市場(chǎng)。中歐作為東方文明的重要代表和西方文明的發(fā)祥地，人口相加占世界的四分之一，是推動(dòng)人類進(jìn)步的兩大文明。雖然雙方有共同點(diǎn)，但難免也會(huì)產(chǎn)生誤解，因此要認(rèn)識(shí)到，中歐之間不存在根本利害沖突，共同點(diǎn)遠(yuǎn)大于分歧，只有不斷進(jìn)行開放坦誠(chéng)的“對(duì)話”，才能夠避免問題、解決問題。目前，雙方都處在改革和發(fā)展的關(guān)鍵階段，中歐關(guān)系面臨新的歷史機(jī)遇。不管是歐盟委員會(huì)還是歐洲國(guó)家都在一直強(qiáng)化與中國(guó)的合作，中國(guó)也始終重視與歐洲的雙邊關(guān)系，這是非常樂觀的事情。并且中歐之間通過“對(duì)話”與合作，已經(jīng)找到了有效溝通的機(jī)制，這些溝通與交流正在從政府高層深入到普通老百姓之中，例如歐洲人通過旅游等方式來到中國(guó)，中國(guó)人正在成為歐洲最大的消費(fèi)群體……
總之，中歐對(duì)話合作對(duì)于推進(jìn)全球治理改革，促進(jìn)世界和平、發(fā)展、合作都至關(guān)重要。
